#801 08.11.2016 13:16:02

Nikolai
Участник форума
Сообщений: 22




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

[url][/urlЭта книга была издана небольшим тиражом сыном Мартыненка И.В,электрика подводной лодки С13,по его дневниках которые он вёл с начала войны и до своей смерти,оригинал дневников хранится в краевед чешском музее по, Старый Салтів где похоронен Мартыненка И.В.
[img]%://s018.radikal.ru/i508/1611/f4/5e4c0bf301a0.jpg[/img]

 

#802 08.11.2016 13:36:43

Nikolai
Участник форума
Сообщений: 22




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

http://s019.radikal.ru/i643/1611/9c/46fdc6cb2d57.jpg[/url]

 

#803 08.11.2016 13:55:48

Nikolai
Участник форума
Сообщений: 22




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

 

#804 15.11.2016 17:55:50

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3627




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Не по теме, но

http://n-novgorod-tr.gazprom.ru/mikhail … de=preview

Про спасение Октябрьского интересно


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#805 16.11.2016 15:29:52

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3159




Вебсайт

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

maslopoop написал:

#1108539
Про спасение Октябрьского интересно

Любопытно. В биографии Октябрьского такого не встречал.


С уважением.

 

#806 16.11.2016 15:33:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10047




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Буйный написал:

#1108818
В биографии Октябрьского такого не встречал.

И не могли. По времени это получается примерно осень 43-го, а в этот момент Октябрьский находился на Амуре. Если же воспринимать буквально "Весной 1943 года, когда корабль стоял в Анапе...", то получится, что он у немцев служил, поскольку Анапу освободили лишь в конце сентября.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#807 16.11.2016 15:39:01

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1788




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Можно вспомнить сколько человек Леонида Ильича *спасали* на Малой Земле...

 

#808 16.11.2016 22:01:12

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3627




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Не знаю куда вывесить? Это всерьёз или альтернатива?

http://s017.radikal.ru/i432/1611/51/67e2da7f2761t.jpg


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#809 16.11.2016 22:05:25

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2882




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

maslopoop написал:

#1108977
Не знаю куда вывесить?

Гамадееву покажите


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#810 16.11.2016 23:31:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10047




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Знаю этого автора - косвенные факты + чрезвычайно богатое воображение.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#811 16.11.2016 23:46:11

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3627




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

#1109019
автора - косвенные факты + чрезвычайно богатое воображение.

Почитал некоторые ветки по нашим лодкам  - страшный человек!!!


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#812 17.11.2016 14:18:57

Nikolai
Участник форума
Сообщений: 22




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Большое спасибо maslopoop за размещение фотографии гидроакустика Бузулукова А.Н.в составе экипажа С-13с Уважением!

 

#813 17.11.2016 17:57:30

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1064




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

maslopoop написал:

#1109025
страшный человек!!!

Там по части психиатрии что-то такое (это без острот). С человеком не стоит контачить, дабы не влиять на его состояние.

 

#814 20.11.2016 19:19:53

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1798




Вебсайт

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Не утихает http://inosmi.ru/social/20161120/238235668.html    К 5000 погибших детей пристегнули и 1,5 миллиона изнасилованных немок.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#815 20.11.2016 20:50:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5530




Вебсайт

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Но в комментах там ни одного с плачем по детям нет, так что не страшно.
И про цвет подводников тоже только один комментарий.

 

#816 24.11.2016 15:28:53

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 671




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Писать о погибших детях на лайнере "Вильгельм Густлофф" -дело неблагодарное, но раз уж такая тема поднята, то выскажу своё мнение.

На сегодняшний день единственный способ, который нам позволяет сделать хотя бы приблизительную оценку количества погибших детей, является сравнение количества погибших детей с общим числом похороненных людей с этого судна в двух братских могилах на берегу ( по книге:  Heinz Schon "Die "Gustloff"-Katastrophe". Stuttgart, 1995. s. 484-486 ).
В одной могиле находятся тела 24 чел. ( 3 мужчины, 10 женщин и 11 детей ). Все тела опознаны.
В другой могиле находятся 123 тела, из которых было опознано 41 тело.
Среди опознанных тел-4 детей в возрасте до 16 лет  ( 1928, 1932,1936 и 1938 года рождения ).
В двух случаях говорится, что это чьи-то сыновья. В одном случае отмечены 4 детей из одной семьи. Всего: 10 детей.
Таким образом из 65 опознанных тел, детей было 21 чел. ( 32,3 % ).
Известно, что на лайнере "Вильгельм Густлофф" было более 3800 беженцев, из которых спаслось более 400 чел.
Следовательно, из 3400 погибших беженцев дети могут составлять около 1100 чел. (32,3 % ).
Разумеется, что кто-то с этими цифрами не согласится, но на сегодняшний день- это единственный вариант, который объективно позволяет подойти к этой проблеме.
Должен заметить, что в Германии не все историки верят в то, что на лайнере "Вильгельм Густлофф" погибло 5000 детей. Весьма показательной в этом плане является книга "Wolfsschanze": Hitlers Machtzentrale im Zweiten Weltkrieg, которая вышла из под пера сразу трёх авторов в 2012 году. В этой книге говорится, что на лайнере "Вильгельм Густлофф" было по крайней мере 6600 чел., но- возможно более 10500 чел. Так что к последним цифрам Шёна многие немецкие историки относятся осторожно.

 

#817 24.11.2016 17:55:18

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3627




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

1

Отредактированно maslopoop (24.11.2016 18:04:42)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#818 24.11.2016 18:22:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10047




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Кибардин Г.А. написал:

#1111495
В одной могиле находятся тела 24 чел. ( 3 мужчины, 10 женщин и 11 детей ). Все тела опознаны.
В другой могиле находятся 123 тела, из которых было опознано 41 тело.
Среди опознанных тел-4 детей в возрасте до 16 лет  ( 1928, 1932,1936 и 1938 года рождения ).
В двух случаях говорится, что это чьи-то сыновья. В одном случае отмечены 4 детей из одной семьи. Всего: 10 детей.
Таким образом из 65 опознанных тел, детей было 21 чел. ( 32,3 % ).

Все это очень интересно, но.
1. В первой могиле дети составляют 45,8%, в другой - неизвестно.
2. Из опознанных, захороненых во второй могиле, дети составляют 9,7%. А что если все из неопознанных были детьми? Тогда процент детей во второй могиле увеличивается до 70%.
Чисто формальным выводом из этих двух посылов идет то, что опознать взрослых намного проще, чем детей. Это и на самом деле так, поскольку на взрослых в целом приходится больше документов с фотографиями и они не так быстро меняют свою внешность с изменением возраста.
Кроме того, не совсем понятно кто и когда занимался опознанием.
Гораздо проще было бы судить обо всем если была бы просто статистика по телам, а тут только по опознанным.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#819 27.11.2016 00:15:43

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 671




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

1

Ещё раз внимательно просмотрел список 65 погибших людей с лайнера "Вильгельм Густлофф", которые были похоронены на суше.
Двое из них-члены экипажа лайнера ( кочегар и сотрудник судовой типографии ). Следовательно, из 63 тел  беженцев тел детей было 21 ( 33,3 % ), а может быть и больше ( дата рождения указана не во всех случаях ).  Среди этих 63 тел значится тело восемнадцатилетнего юноши, которому место в армии, а не среди беженцев.  О нём написано, что он Hortführer. Возможно- это функционер какой-то нацистской молодёжной организации.

 

#820 27.11.2016 03:29:12

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1608




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Кибардин Г.А. написал:

#1112272
Ещё раз внимательно просмотрел список 65 погибших людей с лайнера "Вильгельм Густлофф", которые были похоронены на суше.Двое из них-члены экипажа лайнера ( кочегар и сотрудник судовой типографии ). Следовательно, из 63 тел  беженцев тел детей было 21 ( 33,3 % ), а может быть и больше ( дата рождения указана не во всех случаях ).  Среди этих 63 тел значится тело восемнадцатилетнего юноши, которому место в армии, а не среди беженцев.  О нём написано, что он Hortführer. Возможно- это функционер какой-то нацистской молодёжной организации.

Разговор ни о чем. 65 человек при таком количестве погибших и обстоятельствам гибели абсолютно, говоря языком статистики, нерепрезентативная выборка. А где место 18 летнего юноши можно говорить только точно зная кем он был. Бронь по здоровью существовала даже в Японии.

 

#821 27.11.2016 22:46:46

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1788




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Естественно , что число детей могло быть больше числа взрослых беженцев и спастись у них было меньше шансов, но стоит ли мусолить этот трагический момент...., подсчетами , расчетами и т.п.
" Один убитый ребенок -это трагедия , тысяча - статистика* (с).
И   к чему это,  и насколько уместно вообще?

 

#822 27.11.2016 23:27:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10047




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

boxer написал:

#1112517
И   к чему это,  и насколько уместно вообще?

Просто есть мнение, что немцы сильно завышают число детей, погибших на ВГ. Но фактов, позволяющих доказать как это, так и противоположное нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#823 28.11.2016 00:51:51

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1788




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Какая теперь разница сколько было детей. Это трагедия , да, но  Густлов  не был санитарным транспортом. Перевозил воинский контингент. И если искать виновных - немцы  сами и виноваты , что подставили судно под торпеды С-13-й не обеспечив всю возможную  безопасность перехода. Чистый *на авось *.

 

#824 28.11.2016 02:17:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10047




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

boxer написал:

#1112553
Какая теперь разница сколько было детей.

Есть люди, которым детей жальче, чем взрослых, а количество погибших детей мешает им гордиться подвигом Маринеско.

boxer написал:

#1112553
Это трагедия , да, но  Густлов  не был санитарным транспортом. Перевозил воинский контингент. И если искать виновных - немцы  сами и виноваты , что подставили судно под торпеды С-13-й не обеспечив всю возможную  безопасность перехода. Чистый *на авось *.

Вроде здесь против этого никто не высказывался. Хотите пообсуждать?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#825 28.11.2016 12:43:02

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1788




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

#1112557
Хотите пообсуждать?

Не очень. Разве чуть оживить форумную тоску.  ИМХО высказал.

 

Board footer