Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
rkbob
   [Подробнее...]

#101 05.09.2017 10:49:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9209




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1200241
Да и по-активничать могут.

Собственно, хорошо можно сработаться с бриттами: Битти выдал люлей Хипперу, на следующей неделе, пока немцы мееяют памперсы, русские полулинейные крейсера смотались в набег:)


Им Нас не понять, пойдём, Гортхауэр!

 

#102 05.09.2017 11:18:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1200249
мы себе пока плохо представляем масштаб событий АИ-революции 1905 года.

Там нет индетерминированности. Вернее там полная индетерминированность. Потому как страна, как организм, судоржно ищет диктатора (не обязательно физ лицо, можно и юр.лицо) имеющего максимальную поддержку, максимально понимающий (не только умом, но на уровне бытового, справить большую нужду в чистом поле не потеряв уважения окружающих и рефлекторного, типа хамство на улице, когда бить когда ржать) 99% населения способного максимально быстро сгладить кастовые границы в обществе консолидировать его перед страшнейшей экспансионистской угрозой с запада на уровне ликвидации этноса. Причем многоуровневой угрозой. Путь получившийся- мы знаем. Остальных миллион. В огромной части славянский этнос растворяется в германском аналоге евросоюза до потери самоидентичности. Вспомните полабских славян. Но давайте рассмотрим вариант более мягкого перехода. Остальные лично мне не интересны.

Cobra написал:

#1200249
Я крайне сомневаюсь что Нахимов будет включен в этот отряд... Ибо уже отслужил более 20 лет.

Спорно. По противояпонским планам он был в отряде рюрикоподобных в 1905году. Не очень вижу основания не быть ему в  аналоге в году эдак 1907.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#103 05.09.2017 11:49:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Заинька написал:

#1200251
Собственно, хорошо можно сработаться с бриттами: Битти выдал люлей Хипперу, на следующей неделе, пока немцы мееяют памперсы, русские полулинейные крейсера смотались в набег:)

Да вообще, при бронировании способном защиттить под огнем 280мм от немедленного бабах, прекрасный инструмент на ограниченном театре а-ля Балтика.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#104 05.09.2017 15:27:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1200263
Но давайте рассмотрим вариант более мягкого перехода.

Не понял. Куда?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#105 05.09.2017 15:32:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1200263
По противояпонским планам он был в отряде рюрикоподобных в 1905году. Не очень вижу основания не быть ему в  аналоге в году эдак 1907.

Это не важно. Смотрите. На ДВ у нас ВОК и 1 ТОЭ. Если буду чевойто писать на Тему сечу отыграем на Стим энд Айрон. До конца войны с ДВ никого отводить не будем. А 2 ТОЭ после начала революции один путь вернуться домой или интернироваться до конца бардака. Значит после войны если не будет иного решения остатки флота уведут на Балтику.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#106 05.09.2017 15:34:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1200329
Не понял. Куда?

К аналогу советской системы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#107 05.09.2017 15:35:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1200331
Значит после войны если не будет иного решения остатки флота уведут на Балтику.

Правильно. Но на Балтике и придется организовать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#108 05.09.2017 15:38:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1200332
К аналогу советской системы.

Однозначно.

РыбаКит написал:

#1200334
Правильно. Но на Балтике и придется организовать.

Да вероятно так. Вечером выложу состав


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#109 06.09.2017 09:47:34

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1198908
Нет, 8" себя не показали- Цусима не случилась. Пока только опыт 1ТОЭ,а там 8" даже Юрика не утопили

А какие "показали"? 12 дм тоже никого не утопили.
Какие выводы из опыта 1-й ТОЭ по артиллерии можно сделать?
- дистанция боя возросла, надо модернизировать систему управления огнем, переходить на тяжелые снаряды.
- надо усиливать защиту рубок и артиллерии от осколков
- 6-дм против броненосцев "маловато будет"
- 3-дм минимально эффективный калибр ПМА и то лучше бы побольше
- ликвидировать баги со взрывателями и начинкой снарядов

Как то так

 

#110 06.09.2017 10:08:10

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1199210
Сисой, Наварин, Имп Ник1, Имп. Александр третья дивизия. Тут по серьезней, скорее всего на сисое и Наварине замена 6" на 120, Наварин Г.К. 12/40,, на таранах перевооружение на 12/40 с четырьмя  покупными 190-203мм. Петр Великий 4- 254. 8- 120/45

"Эт-т вряд ли!" (с) Товарищ Сухов

Вот вернулась 2-я ТОЭ и остатки первой (как минимум "Цесаревич", часть крейсеров можно и во Владике оставить), кого в первую очередь будут ремонтировать/модернизировать? Естественно, новые корабли, устранять выявленные дефекты, учитывать опыт боев да и просто приводить в порядок после длительного перехода.
Сисой и Наварин в поход ушли кое-как подлатанными, им капремонт нужен. А бюджет не резиновый (война деньги съела), как и ремонтные мощности. Когда еще до них дело дойдет. То же и с императорами и монстрой.
А тем временем "Дредноут" построят, броненосцы как класс морально устареют, смысл тратить немалые деньги на модернизацию старья? По Арбузову модернизация Петра должна была обойтись в 60% стоимости нового корабля и это без замены машин. А императорам надо не только артиллерию, но и защиту модернизировать.

РыбаКит написал:

#1199210
отряд крейсеров Россия, Громобрй, Нахимов

Нахимов не вписывается по скорости и мореходности. "Лидером" для Громобоя и России может временно послужить Рюрик-2. Это если они переходят на Балтику (только зачем они там?)
Или сформировать во Владике новый ВОК в составе модернизированного "Осляби" (максимально облегчить и по возможности добронировать), "Громобоя", "России", двух богинь и одного-двух быстроходных крейсеров.
Кстати, если южный Сахалин не отойдет Японии, то Новик можно поднять.

Имхо, таранам и монстре дорога в блокшивы или на разборку, максимум один, кто получше сохранился, переоборудовать в учебно-артиллерийский и включить в учебно-артиллерийский отряд вместе с Навариным, Сисоем и ББО.

 

#111 06.09.2017 10:33:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1200576
. А бюджет не резиновый

А мы нихрена не строим.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#112 06.09.2017 10:34:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1200576
Рюрик-2.

Его не будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#113 06.09.2017 10:35:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1200569
переходить на тяжелые снаряды.

С фигов?

AlexDrozd написал:

#1200576
сформировать во Владике новый ВОК

Я думаю позаолено договором не будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#114 06.09.2017 11:02:02

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1200581
А мы нихрена не строим.

Так предлагаемая модернизация старья тоже денег стоит

РыбаКит написал:

#1200582
Его не будет.

А почему бы нет? Надо восполнять убыль крейсеров, а проект вполне приличный, убийца "Асам" и против броненосцев неплохо смотрится. Хотя не факт, что именно в таком виде закажут.

РыбаКит написал:

#1200583
С фигов?

Дистанции, сэр, у легких снарядов никаких преимуществ на выросших дистанциях боя.

РыбаКит написал:

#1200583
Я думаю позаолено договором не будет.

Не факт. ВОК японцам не страшен. Другое дело, нужен ли он России в новой политической обстановке?

 

#115 06.09.2017 11:19:23

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1200581
А мы нихрена не строим.

А эти от сырости заведутся?

РыбаКит написал:

#1199210
В общем до 1910 года флот мне видится так
Им Павел и Андрей

И два броненосца на ЧФ. Эсминцы надо стоить, по ним большая убыль. Подлодки, опять же. Так что строить придется и наверняка в условиях ограниченного бюджета в первые послевоенные годы (не потому, что денег на флот жалко, а потому что их нет).

 

#116 06.09.2017 14:24:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1200595
. Так что строить придется и наверняка в условиях ограниченного бюджета в первые послевоенные годы (не потому, что денег на флот жалко, а потому что их нет).

Я до 1908года нихрена закладывать не планирую. Точка.
Кроме эсминцев.
И даже вьяло достраивать, гдето к концу 1908года, а может и 1910.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#117 06.09.2017 14:27:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

То Cobra
Видели, Алексей Логинов в теме по КаПуТу выложил добронировку Евстафия и КаПуТа? Там комбинация плит от 4" до1". Не очень тяжело, тонн в 300уложится. Потом посчитаю. В общем Ослябю и Сисоя вполне можно добронировать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#118 06.09.2017 14:57:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1200592
Так предлагаемая модернизация старья тоже денег стоит

Да. Но это, кроме ПВ уровень капремонта. А по ПВ уже было сделано много работ в счет переделки. Так что достроить вполне.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#119 06.09.2017 19:26:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1200576
смысл тратить немалые деньги на модернизацию старья?

Забудьте про старье. Будет обвальное сокращение флота. Выживут тока самые новые и самые исправные корабли. У нас революция если ктото уже забыл. В угоду флоту, чтоб была куча должностей никто тратить деньги на хлам не будет... Весной-осенью 1905 года все строительство остановится. С инозаказчиками контракты будут расторгнуты по форс-мажору...

В начале 1907 года будет большая ревизия флотских дел с решением о достройке/сломе.

Отредактированно Cobra (06.09.2017 19:29:21)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#120 06.09.2017 19:26:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1200652
То Cobra
Видели, Алексей Логинов в теме по КаПуТу выложил добронировку Евстафия и КаПуТа? Там комбинация плит от 4" до1". Не очень тяжело, тонн в 300уложится. Потом посчитаю. В общем Ослябю и Сисоя вполне можно добро

А ссылку дадите?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#121 06.09.2017 19:27:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1200766
В угоду флоту, чтоб была куча должностей никто тратить деньги на хлам не будет

Есть и такой вариант.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#122 06.09.2017 21:03:16

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6557




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1200766
Весной-осенью 1905 года все строительство остановится.

И в итоге несколько десятков тысяч рабочих выйдут на баррикады?! Так что пару отечественных "баянов" будут достраивать.
Даже наоборот могут поступить, из популистских целей как раз увеличить госзаказ.

 

#123 07.09.2017 14:20:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13389




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1200592
А почему бы нет? Надо восполнять убыль крейсеров, а проект вполне приличный, убийца "Асам" и против броненосцев неплохо смотрится. Хотя не факт, что именно в таком виде закажут.

Закажут, для поддержки первозванных..

РыбаКит написал:

#1200651
Я до 1908года нихрена закладывать не планирую. Точка.

Понадабятся крейсера..

Аскольд написал:

#1200805
Так что пару отечественных "баянов" будут достраивать.

ИМХО, тип "Богатырь"..
Кстати, понадобятся и суда рыбоохраны на ДВ..
И ПСКР
И тральщики...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#124 07.09.2017 15:29:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Аскольд написал:

#1200805
Так что пару отечественных "баянов" будут достраивать.

А они заложены?

Аскольд написал:

#1200805
И в итоге несколько десятков тысяч рабочих выйдут на баррикады?

Во первых как расширились так и сдуются. Во вторых, ремонты фореве.

helblitter написал:

#1200998
Закажут, для поддержки первозванных..

Первозванные строятся... Строятся... Разбудите меня потом, плиз...
Закажут но позже и в каком виде я привел.

helblitter написал:

#1200998
Понадабятся крейсера..

Выще рассказал.

helblitter написал:

#1200998
ИМХО, тип "Богатырь"..

Забудьте. Обгадились жидко. Линия развития крейсеров та же- развитие Новика, слияние темы Юрика и гармошки.

Отредактированно РыбаКит (07.09.2017 15:30:00)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#125 07.09.2017 15:31:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1200768
А ссылку дадите?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8#p1200608


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer