Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
rkbob
   [Подробнее...]

#126 07.09.2017 15:58:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1200766
Забудьте про старье. Будет обвальное сокращение флота. Выживут тока самые новые и самые исправные корабли. У нас революция если ктото уже забыл.

Если кто то уже забыл у нас предМВ состояние. Это не благодатные 20-ые, когда всем ясно, что как минимум десяток лет передышки есть.
Нам Балтику держать знаете ли. Против немцев. А ремонт, так их всегда делают, котлы например, они на десять лет гарантии и все, меняй.
Не вижу смысла резать старье до 1910года. Даже в аду ГВ флот боле менее жил до 1919года и даже ремонтировался. Напримео после налета торпедных катеров отремонтировали Андрея. Но у в этом случае все не так плохо.
На ПВвроде заготовлены материалы, есть проект и проведены подготовительные работы- почему не получить флагмана для дивизии БрБо?
Тараны- да спорно, но Ник1 откапитален, че уже режем? Он еще десяток лет проплавает. Это не восстановление из утиля. Это вполне боевые корабли, еще вполне релевантные лет десять, а при нормальном капитльном ремонте на минно-артиллерийской позиции до конца ПМВ.
Просто у вас психология как в 20-ые, нет это не свалка старых кораблей с вышедшими сроками эксплуотации или морально устаревшие, это морально устаревающие корабли с назревающей необходимостью ремонтов и модернизаций.
А вот строить- да нахрен, дискуссии в печати,бурнота обсуждений, а денег, нет. До 1908года сидим ровно на опе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#127 07.09.2017 17:30:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6557




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1201021
А они заложены?

Наряд на строительство был выдан Ад­миралтейскому заводу 30 ноября 1904. Закладки еще нет.
А в целом будет зависеть от парламента, но он врядли откажет в выделении средств на уже строящиеся корабли ("цусимскому ведомству" даже не отказывали), тем более что средства в целом есть http://istmat.info/node/25286

РыбаКит написал:

#1201020
Во первых как расширились так и сдуются. Во вторых, ремонты фореве.

Но не постепенно, в течении нескольких лет, а сразу. Ремонты - дополнительный способ сокращения числа рабочих постепенно, ведь 2 и 3 ТОЭ вернутся на Балтику не в "онлайне".

 

#128 07.09.2017 18:04:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Аскольд написал:

#1201063
Но не постепенно, в течении нескольких лет, а сразу. Ремонты - дополнительный способ сокращения числа рабочих постепенно, ведь 2 и 3 ТОЭ вернутся на Балтику не в "онлайне".

Так вот и я о том же.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#129 07.09.2017 18:07:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Аскольд написал:

#1201063
("цусимскому ведомству" даже не отказывали)

Согласен, но там была полная опа- флот на дне, а тут что то вполне есть, зачем торопиться?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#130 07.09.2017 18:09:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13389




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1201030
Нам Балтику держать знаете ли. Против немцев.

А зачем?
Разрывается франко-русский договор..
Как Ленин, кредиты не возвращаем и имеем союз с Германией..
Однвременно объявляется нейтралитет в европейских разборках..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#131 07.09.2017 18:09:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Чисто что бы понять 1905год это начало выводаиз эксплуатации Адмиралов, а Р это начиная с 1910года.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#132 07.09.2017 18:30:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6557




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1201075
Согласен, но там была полная опа- флот на дне, а тут что то вполне есть, зачем торопиться?

Здесь тоже, хоть и не полная. Кроме того "революция", а значит "силовиков" тем более не стоит "расстраивать" в начале 1905 года. Так что вполне возможна постройка трёх "Баянов" как в реале. Главные расходы будут в виде чистого содержания "дополнительных", как минимум, "Сисоя", "Осляби", четырех "бородинцев".

 

#133 07.09.2017 18:32:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6557




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

helblitter написал:

#1201077
Как Ленин, кредиты не возвращаем и имеем союз с Германией..

Кредиты на "предъявителя", не возвращать требуется всем сразу. Треть золотого запаса России находится на "западе"...

 

#134 07.09.2017 18:34:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Аскольд написал:

#1201093
Так что вполне возможна постройка трёх "Баянов" как в реале.

Нет. Сил для обороны Балтики достаточно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#135 07.09.2017 18:47:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13389




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Аскольд написал:

#1201094
Кредиты на "предъявителя", не возвращать требуется всем сразу. Треть золотого запаса России находится на "западе"...

И чего7
Разрыв союза и выход России из Антанты для Франции смертельно..
Конфискуют золото - ответ союз с Герсанией..
И тогда повтор РЯВ, только к 1ТОЭ присоеденица эскадра Шпее


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#136 07.09.2017 20:17:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6557




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1201096
Нет. Сил для обороны Балтики достаточно.

Морвед приведет численность немецкого флота и скажет что не достаточно.)
Опять же, кто рулит государством - флотофил или флотофоб? Будут ли с ДВ отзывать "рюриковичей", или наоборот, Сибирская флотилия будет более крупной, может даже с эбрами?

 

#137 07.09.2017 20:18:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6557




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

helblitter написал:

#1201104
Конфискуют золото - ответ союз с Герсанией..

Германия также конфискует золото! И после этого союз?)

 

#138 07.09.2017 20:56:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Аскольд написал:

#1201149
флотофил или флотофоб?

Я полагаю более чем вероятно на фоне падения Порт-Артура что именно Фоб. Типа располагай мы еще 3-я боеготовыми армейсскими корпусами, нам бы не стоило там держать эскадру. И не былоб позорища....

Отредактированно Cobra (07.09.2017 21:01:01)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#139 07.09.2017 21:49:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6557




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1201165
Типа располагай мы еще 3-я боеготовыми армейсскими корпусами, нам бы не стоило там держать эскадру. И не былоб позорища....

Или наоборот, располагай мы недостающим тремя броненосцами...
Без флота Корею не отбить.

 

#140 07.09.2017 21:55:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Корея остров?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#141 07.09.2017 22:01:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6557




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1201192
Корея остров?

Между Кореей и Японией - водное пространство.)

 

#142 07.09.2017 22:11:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

А зачем на в Японию идти?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#143 07.09.2017 22:15:56

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6557




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1201198
А зачем на в Японию идти?

Нужно прервать перевозки из Японии на материк, поддерживать фланги наступающих войск.

 

#144 08.09.2017 12:10:01

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1200766
Выживут тока самые новые и самые исправные корабли

Я бы сформулировал немного по другому, не "и". а "и/или"

Как справедливо замечено:

РыбаКит написал:

#1201030
но Ник1 откапитален, че уже режем? Он еще десяток лет проплавает.

И Мономах отремонтирован перед походом.
В то же время часть новых кораблей придут с Тихого океана в "разобранном" состоянии.

Что можно "сдать на хранение" (с дальнейшей утилизацией или использованием в другом качестве): 
- 4 башенных фрегата
- Броненосцы Наварин, Имп. Ал. I, Петр Великий
- Крейсера Нахимов, Память Азова, Корнилов, Дмитрий Донской, Рында, Минин, Ген.-адм., Герцог Эдинбургский

Сисой требует капремонта, тоже на хранение, м.б. будет потом отремонтирован и войдет в учебно-артиллерийском отряд.
Исправны Слава и отряд Небогатова (Имп. Ник. I, 3 ББО, Мономах, готовый учебно-артиллерийский отряд на компанию 1906 года), требуют послепоходного "техобслуживания" (некоторые и устранения заводских недоделок) 4 ЭБР типа Бородино и Ослябя, крейсера Олег, Аврора, Светлана, Жемчуг, Изумруд и Алмаз.
Не помню, что было с Богатырем,  в каком он был состоянии после ремонта во Владике. 
Цесаревич, Громобой, Россия, Диана и Аскольд, вероятно, в ремонте (или ожидании его).

Итого остаются 7 ЭБР, 2 БРКР, 3 ББО, 6 кр 1 и 3 2-го ранга, 1 старый броненосец и 1 старый крейсер.
Эти корабли в ближайшие годы и будет нести службу на Балтике, ДВ и в заграничных походах, не все разом, а в составе "практической эскадры", учебных отрядов переменного состава (в зависимости от отпускаемых на боевую подготовку средств)

 

#145 08.09.2017 13:53:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13389




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Аскольд написал:

#1201150
Германия также конфискует золото! И после этого союз?)

Наоборот даст...

AlexDrozd написал:

#1201321
Исправны Слава и отряд Небогатова (Имп. Ник. I, 3 ББО, Мономах, готовый учебно-артиллерийский отряд на компанию 1906 года), требуют послепоходного "техобслуживания" (некоторые и устранения заводских недоделок)

Все ББО требуют замены артиллерии ГК, как и на Николае Первом..

Пэтому первоочередное замена артиллерии и бронирования на Наварине, НI, AII
ББО с башенными фрегатами, миноносками и канлодками типа Ёрш и аналогичные на слом или во вспмогательные суда.
Минин, Ген.-адм., Герцог Эдинбургский, как и в РИ - переделка в минзаги
Крейсера Нахимов, Память Азова, Корнилов, Дмитрий Донской,Мономах -перевооружение на 152/45 и 203/45
Алмаз и Светлана - обратно в вооружённые яхты или штабные корабли, как "Кречет" на Балтике..
А куда уйдут бышие царские яхты "Штандарт", "Полярная Звезда", «Ливадия»,«Царевна»?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#146 08.09.2017 14:02:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9209




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

helblitter написал:

#1201365
Светлана

Эта-то чем плоха? Улучшенный вариант "богинек" и не менее.
"Алмаз" вполне годный авизо, главное не хотеть от него чего-то больше, экономит крейсер и намного надёжнее эсминца.


Им Нас не понять, пойдём, Гортхауэр!

 

#147 08.09.2017 14:35:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13389




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Заинька написал:

#1201368
"Алмаз" вполне годный авизо, главное не хотеть от него чего-то больше, экономит крейсер и намного надёжнее эсминца.

Всё зависит что мы хотим от "алмаза"
Можно оставить 5х75-мм и оставляем, как штабной корабль..
А можно поставить 5(7)х120(130)-мм и получаем патрульный корабль для Камчатской флотилии с задачей охраны ресурсов..
Тоже со "Светланой"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#148 08.09.2017 14:41:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9209




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

helblitter написал:

#1201385
Всё зависит что мы хотим от "алмаза"

Авизо. Отличный авизо. Ничего от него хотеть не нужно. Штабные корабли не нужны, руководить флотом в бою ещё долго можно только с борта головного линкора, а вне боя гораздо удобнее из большого, просторного, не качающегося, отпливаемого и оснащённого нормальной проводной связью ДОМА.
Но какова суть ваших претензий к "Светлане", возможно лучшему русскому бронепалубнику до "камушков"?


Им Нас не понять, пойдём, Гортхауэр!

 

#149 08.09.2017 15:02:37

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

helblitter написал:

#1201365
Все ББО требуют замены артиллерии ГК, как и на Николае Первом

Для учебы сгодятся, в реальном бою сколько снарядов выпустили, иногда даже попадали.

helblitter написал:

#1201365
Пэтому первоочередное замена артиллерии и бронирования на Наварине, НI, AII

Сказано же, что денег на старье не будет. Н1 служит до износа, как есть, остальные - на хранение.

helblitter написал:

#1201365
Минин, Ген.-адм., Герцог Эдинбургский, как и в РИ - переделка в минзаги

Есть более новые Мономах, Донской, Память Азова

helblitter написал:

#1201365
Крейсера Нахимов, Память Азова, Корнилов, Дмитрий Донской,Мономах -перевооружение на 152/45 и 203/45

Смысла нет, слишком старые, ход недостаточный, броня слабая.

helblitter написал:

#1201365
Алмаз и Светлана - обратно в вооружённые яхты или штабные корабли

В быстроходные минзаги, как вариант.
Без Цусимы из крупных кораблей в артиллерийском бою погиб только "Рюрик", торпедами не утопили никого, а на минах а 3 броненосца погибли, мины рулят!

 

#150 08.09.2017 15:12:37

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Заинька написал:

#1201388
Но какова суть ваших претензий к "Светлане"

Ход 19 узлов, вооружение слабое, и особо не усилить. Если ВОК остается, то можно и Светлану туда включить.

 

Board footer