Страниц: 1 … 177 178 179 180 181 … 185

#4451 12.02.2018 10:21:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1249650
Наша 100 вдвое тяжелее одноорудийной 100/47мм и ТА 533.Вот вам и вес и скушало.
С деланием миноносца-можно заменить Б-34 на Б-13 и добавить ТА,

А я яй, семерка четыре стотридцатки вместо двух спарок 120мм получила. А уж как Кирова то обвесиои.

krysa написал:

#1249650
Дальность плавания сказала.

Окончательного проекта нет, да и алчные и тщеславные японцы сами придут.

Отредактированно РыбаКит (12.02.2018 10:21:50)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4452 12.02.2018 10:22:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

И вообще можно политику скинуть в Политику???


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4453 12.02.2018 14:34:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Родривар Тихера написал:

#1249483
Как раз большевики очень дозированно прибегали к террору и прочим силовым приемам, во всяком случае - по сравнению с другими участниками ГВ.

Ага, уничтожение по
классовому признаку..
Например "расказачивание"..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4454 12.02.2018 16:03:41

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo

han-solo написал:

#1249497
Сидоренко Владимир написал:
#1249422
проверка работы загрузчиков картинок

Хороший сервис, возьму на вооружение, радикал- (цензура), HKAR тоже стало штормить.

Да, до сих пор HKAR не отказывал, а тут вдруг взбрыкнул.

han-solo написал:

#1249564
Сидоренко Владимир написал:
#1249421
А вот хотели немножко больше (источник тот же)

" Хотеть не вредно, вредно не хотеть." (с) Тут и нужно посмотреть не на классификацию, а на прототипы и станет понятно, чего хотели.

Так вот, в ближайшие аналоги и записали именно германский миноносец.

#4455 12.02.2018 18:47:29

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1249589
Траулеры и китобои.
Развивайте промыслы.

Траулеры максимум 12 узлов, китобои анреал, ибо не успевали строить гораздо более нужные траулеры, не успевали. 12 узлов слишком мало даже для ПМВ.

РыбаКит написал:

#1249591
Костя, без обид, но твое имхо не дорого стоит. Рисовать начали, значить была контора которой было нужно, бабла было овер д...уя, так что были бы.

Посмотри на более поздние миноносцы, после пр.29, только нужда это проектировать заставляла.

РыбаКит написал:

#1249593
Костя почитай тз плиз, а то пишешь хрень. И насчет в охранении не будет повода сразу попустит. Вспомни как Ардент восемь торпед, по одной отстреляла  и хоть и не спасло ,но очень отсрочило.

Кто пишет хрень? Ну не я точно! Вопрос: какой такой Ардент воевал в 20-30х? Это послезнание.На деле опыт ПМВ и ГВ показывал что у миноносцев охранения шансов попасть торпедой в нападающего нет, в отличии от ударной группы эсминцев.

krysa написал:

#1249612
А потому что сильно лучше пр 29 миноносец не сделаешь.
ВИ выползет,смысл пропадет-уже 7 построены,пр 30 на стапелях.

Ну так товарищ Рыбакит любит послезнание, а почитать про проекты ММП , 37Д и 37 не хочет.

РыбаКит написал:

#1249626
Батенька, а как же ржавчина Цусимы стучащая в разорванный пердак?

Уже не стучала, это неизбежное поражение разлагающегося царского режима.

РыбаКит написал:

#1249626
А месть британской кошке посмевшей обстреливать красный Кронштадт и вообще грозила нашей политике жерлами своих дредноутов? Я уже не говорю за проклятых американских буржуев у которых безработные прыгают с мостов.

Андрей, я приводил информацию от Петрова по нашим манёврам и играм с 1935 по 1939 на Балтике, так ни разу там почему- то англичанов в противниках не было! Немцы и лимитрофы, даже шведов не привлекали в противники на учениях.

Сидоренко Владимир написал:

#1249791
Да, до сих пор HKAR не отказывал, а тут вдруг взбрыкнул.

Я сам удивился.

Сидоренко Владимир написал:

#1249791
Так вот, в ближайшие аналоги и записали именно германский миноносец.

Именно так, хотели подобие германского миноносца (не плохо зарекомендовавшего себя в действиях у побережьс) с усиленным торпедным и артиллерийским вооружением.

#4456 12.02.2018 18:58:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1249851
На деле опыт ПМВ и ГВ показывал что у миноносцев охранения шансов попасть торпедой в нападающего нет, в отличии от ударной группы эсминцев.

Нет. И тем не менее торпеды на них надо иметь, хотя бы из соображения сковывать атакующих. Большего количества труб иметь нет смысла.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4457 12.02.2018 19:06:29

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1249851
Траулеры максимум 12 узлов, китобои анреал, ибо не успевали строить гораздо более нужные траулеры, не успевали. 12 узлов слишком мало даже для ПМВ.

А их толком никто и не строил,их покупали.И китобои и частично-траулеры.

han-solo написал:

#1249851
так ни разу там почему- то англичанов в противниках не было!

Удивительно,да?После прихода к власти Адольфа.А в 41 не то что к войне с англичанами не готовились,а ништяки от них получали


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4458 12.02.2018 19:11:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1249851
а почитать про проекты ММП , 37Д и 37 не хочет

Маякни.
А понял, та то такое.

Отредактированно РыбаКит (12.02.2018 19:15:54)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4459 12.02.2018 19:20:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1249851
Андрей, я приводил информацию от Петрова по нашим манёврам и играм с 1935 по 1939 на Балтике, так ни разу там почему- то англичанов в противниках не было! Немцы и лимитрофы, даже шведов не привлекали в противники на учениях.

К Армагедону конечно надо быть готовым. но вот готовится бессмысленно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4460 12.02.2018 20:06:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1249851
с 1935 по 1939

М-дя, я бываю тугодумен... Костя бля ты когда научишся думать и порядковые номера годов читать?!!!! Блин они бы еще с марзиянами бы воевать учились, скр дитя 1925 года, а тогда на Балтике только против бритов и думали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4461 12.02.2018 20:07:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1249851
Уже не стучала, это неизбежное поражение разлагающегося царского режима.

Почитай обсуждение проекта Сов Союза у Сталина.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4462 12.02.2018 20:08:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1249791
Так вот, в ближайшие аналоги и записали именно германский миноносец.

Сидоренко, а что записать в прототип скоростного одоробла водоизмещением овер 400тонн? Яхту ротшильда?!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4463 12.02.2018 20:32:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1249878
а что записать в прототип скоростного одоробла водоизмещением овер 400тонн?

Миноносец типа "Твёрдый"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4464 12.02.2018 22:12:48

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1249877
Почитай обсуждение проекта Сов Союза у Сталина.

Я почитаю.

Спойлер :

#4465 12.02.2018 22:43:35

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1249878
Сидоренко, а что записать в прототип скоростного одоробла водоизмещением овер 400тонн? Яхту ротшильда?!

Охека Кана может быть прототипом,а яхта Ротшильда чем хуже?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4466 12.02.2018 23:25:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1249927
Охека Кана

Круто. Но проблема в том, что когда подбирается прототип на него составляется таблица где дается подробная развесовка всех весов корабля. Вот та самая развесовка, где берется и вес вооружения, вес силовой установки, и.т.д.  И прототипов таких желательно иметь штук пять, и из анализа их развесовки проектируется уже будущая коробка, и таки да, если корабль тотально новый ипрототипов мало, то берутся и не совсем профильные прототипы, но скажем с сопоставимой скоростью и главными размерениями, но это плохо, так делает рассчет очень приблизительным. Конечно можно засчитать например рояль в музыкальном зале яхты ротшильда за установку пом пома, но это будет ушетягутое допущение. Поэтому и выбор прототипов идет по наиболее конструктивно близким кораблям. Не по назначению, а по конструкции. Потому там наверняка были и всадники с гайдамаками и прочие добровольцы и малые немецкие миноносцы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4467 13.02.2018 01:57:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

О! Раскопал лог бук одной лоханки из риверов, постройки 1904года. На 11.13- максимальный  ход 24.65у, в течении 9.5часов.
И кстати в их описании сказано, что к началу войны их догрузили разного рода улучшениями и оборудованием на 22тонны, поэтому скорость немного упала. Напомню- сдаточная 25.4. Во как надо строить и проектировать.
Ну а по другим лог букам, 24у нормально они гоняли всю войну.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4468 13.02.2018 09:18:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Кстати тоже интересно, 25 узловый скаут дает 24у, несколько часов, потом говорится дали полный ход, т.е. выше 24у у десятилетнего крейсера еще было куда разгонятся.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4469 13.02.2018 09:27:09

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1249940
Но проблема в том, что когда подбирается прототип на него составляется таблица где дается подробная развесовка всех весов корабля. Вот та самая развесовка, где берется и вес вооружения, вес силовой установки, и.т.д.  И прототипов таких желательно иметь штук пять, и из анализа их развесовки проектируется уже будущая коробка, и таки да, если корабль тотально новый ипрототипов мало, то берутся и не совсем профильные прототипы, но скажем с сопоставимой скоростью и главными размерениями, но это плохо, так делает рассчет очень приблизительным. Конечно можно засчитать например рояль в музыкальном зале яхты ротшильда за установку пом пома, но это будет ушетягутое допущение. Поэтому и выбор прототипов идет по наиболее конструктивно близким кораблям.

Что эти все вопросы Вами не поднимались,когда "Рюрику" "Грейт Истерн" в прототипы записывали?
Мне Мельникова снять с полки не трудно,там всего "прототипизма" -"современные океанские пароходы имеют относительное удлинение  ...,поэтому спокойно бегают со скоростью....,а мы сляпали короткий и толстый Нахимов ,что не совсем правильно.Стройте крейсера ориентируясь на мировой опыт!" и никто вес колеса Грейт Истерна в 8/35дм пушки с БК не пересчитывал.
Это первое.
А второе-а нахрена вообще брали мимоносец в прототипы,если мимоносец строить не собирались,а хотели кораблик совсем с другим ТЗ?
Нафиг ему та самая "быстроходность"?В роли сопровождения ЛК ему и реальных 25-26 уз норм,лучше мореходность повысить,что б при 3 баллах неожиданно не начать отставать от 23 уз ЛК


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4470 13.02.2018 09:33:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1249993
Что эти все вопросы Вами не поднимались,когда "Рюрику" "Грейт Истерн" в прототипы записывали?

Ну, во-первых, именно "Грейт Истерн" никто ему в прототипы не смотрел. По той простой причине, что за 15 лет появилось два новых поколения трансатлантиков.
Во-вторых, отсылка к коммерческим пароходам велась только в одном аспекте - длительной скорости на волнении.

Так что яхта - да, в качестве прототипа возможна. Но не в отношении нагрузок, а в части обводов, эффективности силовой установки и т.п.

#4471 13.02.2018 09:49:53

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1249995
Ну, во-первых, именно "Грейт Истерн" никто ему в прототипы не смотрел. По той простой причине, что за 15 лет появилось два новых поколения трансатлантиков.
Во-вторых, отсылка к коммерческим пароходам велась только в одном аспекте - длительной скорости на волнении.

Так что яхта - да, в качестве прототипа возможна. Но не в отношении нагрузок, а в части обводов, эффективности силовой установки и т.п.

Да я как бе в курсе,"Рюрик был первым" у меня на полке есть и в общем то считаю одной из лучших книг Мельникова.Но Рыбакит вначале выдал вот это

РыбаКит написал:

#1248680
Вы себе представляете разницу между поисками аналогов для базового рассчета проекта и тождественностью назначения?
Ну например один из аналогов при постройке Рюрика- Грейт Истерн. Так что "бедный юрик" теперь трансатлантический лайнер?

а теперь рояль пересчитывает в пом-помы.

Родривар Тихера написал:

#1249471
На фронте с бурами воевало все, что только можно было отвинтить с кораблей,

Кстати,нашел в сети книгу-"Артиллерия первой войны ХХвека"Есть там 5дм/25 на сухопутных лафетах.Только у гарнизонной артиллерии и лафеты их не держали.Зато в прикручивании 120мм на самопальные лафеты отметилось одно известное лицо.

Спойлер :

Отредактированно krysa (13.02.2018 10:35:39)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4472 13.02.2018 10:37:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1249999
"Артиллерия первой войны ХХвека"

Ссылку не дадите....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4473 13.02.2018 10:41:52

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1250005
Ссылку не дадите....

В л/с...
А так,на миркниг лежит,турбобит-битый,диапозитив-рабочий


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4474 13.02.2018 10:45:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сенкс.
Еще момент по автоматическим орудиям 1910-х - 1940-х Эрликон, Гочкис, Бофорс и пр. где можно прочитать чтобы все было в сборе???


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4475 13.02.2018 10:55:51

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1250007
Еще момент по автоматическим орудиям 1910-х - 1940-х Эрликон, Гочкис, Бофорс и пр. где можно прочитать чтобы все было в сборе???

А вот ХЗ.Не попадалось-все время в артиллерии соответствующих стран.Или в Вооружении самолетов 47 года идут пулеметы и пушки,частично и не авиационные с пометками "пока неизвестно,что б устанавливались на самолеты"


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 177 178 179 180 181 … 185


Board footer