Сейчас на борту: 
alexk-73,
Prinz Eugen,
Вальчук Игорь,
ПиЛя
   [Подробнее...]

#26 01.09.2017 09:17:03

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

А Полтаву-Фрунзе восстанавливать не будем? М.б. ее в АВ перепилить или в некий ЛКр с 9х305 например...

 

#27 01.09.2017 09:50:17

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

а нельзя ли использовать корпуса/машины крейсеров, предназначенных на слом ?
например : Рюрик - в авианосец, Баяны - в танкеры/транспорты ?
или хотя бы прикупить за вырученный металлолом что-либо стоящее ?

 

#28 01.09.2017 12:09:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Alex_12 написал:

#1198902
или хотя бы прикупить за вырученный металлолом что-либо стоящее ?

МОторы и итальянские катера максимум.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#29 01.09.2017 13:06:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1198958
МОторы и итальянские катера максимум.

Как в реале- моторы, проект Шакала и технологии сварки и литья.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#30 01.09.2017 13:17:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Titanic написал:

#1198896
М.б. ее в АВ перепилить или в некий ЛКр с 9х305 например...

Больно идиотское расположение башен, как с "Лорейном" и макаронниками не выйдет... Вижу демонтаж второй башни для дополнительного КО и кормовой надстройки для улучшения углов ГН третьей. Вот если вставку делать...
В общем, овчинка выделки не стоит, ИМХО.
Это же касается достройки "Измаила" и "Николая".


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#31 01.09.2017 13:22:17

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

А зачем Кагул на слом, он был не плох в реале в виде Профинтерна.
Жалко старые крейсера. На ТОФ и Север надо по 1 кораблю для поддержки погранцов. Наверное можно баянов постараться сохранить а лучше Громобой или Россию с их отличной мореходностью и автономностью, можно пушек радикально уменьшить.
Кроме того, был у нас большой опыт перестройки старых КР в МЗ, тоже вещь нужная. Может как раз из двух светлан быстроходные МЗ сделать вместо ТН.
Хорошо бы сохранить ИП1. У него если убрать верхнюю батарею пмк можно отличную батарею зениток установить, даже если Лендеров дюжину пока.
АВ вряд ли, вполне можно обойтись гидроавиаКР, благо опыт был большой.
С Измаилами к сожалению придётся расстаться, достройку в виде ЛК не потянем, а супермонитор не годится в силу огромных размеров и стоимости, это противоречит самой идее монитора.
В общем я за то чтоб максимально использовать потенциал остатков РИФ особенно в плане больших кораблей. Для учебы, БО и визитов хватит вполне до сер. 30-х.

 

#32 01.09.2017 19:54:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Titanic написал:

#1198896
А Полтаву-Фрунзе восстанавливать не будем?

Есть основание предполагать что сие сложно технически...

Впрочем давайте сначала  поговорим за Линкоры... Список см.в перовом посту


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#33 01.09.2017 23:17:31

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1916




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

а перевооружить линкоры с 305 на 356 мм никак нельзя?
снять с них 120 мм пмк
заменить котлы на измаильские
були поставить
будут дальнобойными плавбатареями


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#34 01.09.2017 23:20:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

вит81 написал:

#1199192
перевооружить линкоры с 305 на 356 мм никак нельзя

Гдеж их взять-то столько? На 4 линкора потребуется что? - 32 полновесные 14" шайтан-трубы, налицо, вроде-бы, шесть.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#35 02.09.2017 00:25:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1199193
Гдеж их взять-то столько?

Вопрос только денег. И у бритов, и у амеров, и у франков и даже у итальянцев можно прикупить. У бритов так вместе с башнями.
Поэтому видится мне Николай например с французскими 8-340. Вполне. А вот Гангуты по родному проекту.
Кстати а почему с николя 130мм заиенили на 120?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#36 02.09.2017 00:37:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1199205
Кстати а почему с николя 130мм заиенили на 120?

Очепятка?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#37 02.09.2017 00:38:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Главная причина отказа от достройки Измаила, вроде устаревшие механизмы и слишком большой объем переработок под новые. Поэтому меня терзают сомнения в их возможности достройки в любом виде.
Теперь о совсем старье. ЭБры и как минимум Юрика стоило бы сохранить, но сомневпюсь, что у этой идеи есть хоть намек на реал. Списание Коминтерна нъе понятно. Я бы ратовал за сохранение вообщъе всех Богатырей и Аскольда. И Макарова с гармошкой и всех на Север. Но то такое, а вот договориться с немцами о ремонте Чесмы и Аскольда очень было бы по уму.
Особенно с условием ремонта в Архангельске. И с озданием базы. Но то такое.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#38 02.09.2017 00:41:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Ошибся...

Я считаю вкладываться в линейные силы при таких раскладах будут. Но без Фанатизма.

Сможем изыскать башнеи и 12" орудия Для Николая? Безспорно. Наберем. Итого наш максимум 4 линейных корабля. 14" орудий и главное башен, вероятнее всего построить не сможем. Да и надо ли? Единственный вопрос реально ли восстановить Полтаву?! смущает меня что его до упора планировали под восстановление....

Ну и вопрос по Бизерте остается...

А вот перестройка Измаила в АВ выйдет реально дешевле чем достроить его же в виде ЛК., ибо башен и орудий нет. Единственный приемлимый вариант по боевым возможностям ИМХО это купить 15" башни в сборе


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#39 02.09.2017 01:17:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1199209

Сможем изыскать башнеи и 12" орудия Для Николая?

Почему 12"?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#40 02.09.2017 01:25:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Пока у меня было предположение - достроить одну башню Николаевского заказа, которая была самая готовая а три взять из числа поднятых с Марии и откапиталить их.. Итого комплект на Николая не трогая Полтаву у нас выходит.
Впоследствии 2 башни подняли с потопленной Екатерины уже в 30-х, и плюс вопрос по Полтаве....

А что у нас на Николае хотели 14" ставить?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#41 02.09.2017 08:25:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1199214
А что у нас на Николае хотели 14" ставить?

Хотели, в противовес турецким покупкам, потом решили усиленно забронировать. Но главное- осознание слабости 12" естественно было. Те что на плаву переделывать на 14" дорого, морочно и как то не очень осмысленно. А вот достраивать в таком виде как то уж совсем по вредительски смотрится. Так что достроить в виде 4х2-340 или 343 или 356 или 14" вполне реально. Тем более на Западе резали дредноуты и разжиться вплоть до комплекта с башнями реально. Или договорится на помощь в установке в имеющиеся башни.
Уж совсем в виде фентези, достроить в 3х2-15" или 380 с линейно-возвышенным расположением но это так помечтать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#42 02.09.2017 10:22:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Кто нам в конце 20х и что может продать?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#43 02.09.2017 10:29:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1199218
в 3х2-15" или 380

4х18"/45 на старых барбетах. По весу примерно соответствует, стрелять из-за минного поля - хорррошо:)
В смысле что не очень верится в замену артиллерии, увы, даже для "Фрунзе". Скорее, после появления денег - как хранцузы с етальянцами повадятся в крейсера за полной устарелостью наличных.
2Кобра: "Красный Урал" графа всерьёз рассмотреть не хотите?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#44 02.09.2017 10:55:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1199237
Кто нам в конце 20х и что может продать?

Не понятно только с немцами. Остальные- все что осталось не востребованным.
У бритов много, но боюсь дорого...
У францзов 340мм


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#45 02.09.2017 11:01:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1199242
боюсь дорого

А так или иначе, видимо, дорого, поскольку с разработкой башен или полной перестройкой наличных. Вот вопрос, а 12 34см на "Никки" не встанет? В одну люльку по три. На 17 тонн тяжелее, конечно, но развратные конструкции много дают.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#46 02.09.2017 13:26:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1199238
2Кобра: "Красный Урал" графа всерьёз рассмотреть не хотите?

О чем речь?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#47 02.09.2017 13:33:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1199264
О чем речь?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9576


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#48 02.09.2017 13:43:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1199243
А так или иначе, видимо,

Для СССР это  очень дорого.... Все это.

Хотя вспоминая как покупали авиамоторы за бесценок могу предложить рассмотреть варианты с Францией и Италией. У англичан будет на генетическом уровне нежелание делиться башнями с 343, 356 и 381 мм...

Кстати а в каком состоянии у итальянцев башни 15" пушек с Карачиоллы? А у немцев с 15"? Хотя у немцев врядли

Отредактированно Cobra (02.09.2017 13:46:47)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#49 02.09.2017 13:49:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Ззы.. Красный Урал интересен. Могу предложить доделку Бутакова в таком ключе...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#50 02.09.2017 14:48:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1199238
"Красный Урал"

Где 6" взять?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer