Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
serezha,
sergejj,
Sergey,
sheff,
Сидоренко Владимир
   [Подробнее...]

#676 14.02.2018 23:36:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1250373
Что такое адмиралтейский коэффициент

Доведи критиканы животное-пропульсивный коэффициент адмиралтейским обозвал.

Отредактированно РыбаКит (15.02.2018 09:34:25)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#677 15.02.2018 09:51:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Теперь еще немного ликбеза для объяснения малой репрезентативности приведения примеров для доказательств не правильности определения скорости корабля. Бля...
Дело в том, что кроме паспортной мощности еще очень важна диаграмма зависимости мощности конкретного мотора от оборотов. У всех ДВС она очень разная, и при красивой максимальной мощности она может оказаться маленьким пиком в очень узком диапазоне оборотов. Такое часто бывает у форсированных двигателей. И в взаимодействующей системе винт-мотор очень трудно попасть в этот диапазон. Как пример из водной техники, есть такой кошмар всех производителей катеров-Меркурий 125. При паспортной мощности в 125 сил, его мотоголовка это Меркурий 75 перефорсированный до предела возможного. Нога же это универсальная нога до мощности 175сил. И очень тяжелая. В итоге на большинстве режимов этот 240килограмовый ужас выдает тягу как исходный 75сильный, но весит как я сказал выше. И вот заказчик покупает б.у чудовище и начинает кошмарить производителя на тему "а ули оно не едет?!" В данном случае 1100 сильный дизель это, как я понимаю все тот же ман в исходнике в 850сил. Вот оттуда и думаем. Во первых обводы наверняка выбраны с меньшим заужением носа, как более мореходные, винт подобран на средние режимы вот и результат.
И кстати это на порядок умнее чем гнаться за предельными характеристиками на зеркальном состоянии моря. Почему я так ратовал за обводы по типу Риверов. При меньшей скорости на зеркале, уже при двух баллах превосходство в скорости будет у них. Но идеальная погода бывает редко.
В данной альтернативе я предлагаю РККФ нажраться максимальных характеристик именно  на четырех корпусах в 200тонн, а не на восемнадцати о 500тонн. Как то так..


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#678 15.02.2018 10:06:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1250545
на четырех корпусах в 200тонн,

+1000


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#679 15.02.2018 18:55:23

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1250487
В таких размерах или нормальный ТКа, либо чух пых с овер до...уя вооружения.

Вот меня этот кораблик и привлекает как МО или ТКА. Проверенная на практике мореходность, чертежи есть, правда сложные обводы корпуса. Почитал про него.

РыбаКит написал:

#1250374
Он писал о надежности машины, а у меня в башке сидит что то около 18у по приходе в Россию.

Оказалось не верно. На испытаниях вместо нормального запаса угля в 11 тонн имел 7, недогруз был. По приходу его вооружили, он принял максимальный запас угля 15 тонн, видимо и всего остального по максимуму. Водоизмещение на мерной миле 85,3 тонны, осадка носом-кормой 1,22- 2,62 м, дал без форсировки 21,87 узла, расход угля 1,06 т/ час, отличный результат после перехода. При нормальной нагрузке  разгонялся до 23 узлов без проблем, кстати не знал что в 1895 году именно на нём обкатывали торпеду "С" обр 1894г, как на самом быстром, развивал ход при стрельбах 24,5 узла. Как оказалось не только СОМ любил кораблик, штабисты через 20 лет после постройки считали его лучшим средним миноносцем. Кстати отличная манёвренность на переднем и заднем ходе и очень достойная мореходность.

РыбаКит написал:

#1250545
Теперь еще немного ликбеза

Изложил хорошо.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#680 16.02.2018 08:54:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

han-solo написал:

#1250767
Вот меня этот кораблик и привлекает как МО или ТКА.

Не сделать из него ебота, только хорошая цель для бдб будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#681 16.02.2018 10:20:45

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1250860
Не сделать из него ебота, только хорошая цель для бдб будет.

А из чего сделать можно?


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#682 16.02.2018 11:02:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

han-solo написал:

#1250881
А из чего сделать можно?

А ни из чего- нет движков.
У нас идет своя линия. Под ГМ-1, идут 17-ти тонники, под ГАМ-34 погоним аналог Д-3, под ГМ-2 (конкверор) что то около 25ти тонн.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#683 16.02.2018 11:18:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

ГМ-1 и ГМ-34 понятно. А ГМ-2 это что такое?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#684 16.02.2018 11:37:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1250897
А ГМ-2 это что такое?

https://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_V-1570
Кертис Конкверор. У нас им заинтересовались, купили партию моторов, шел разговор про лицензию, но он явно уступал испано-сюизе и его отставили. В 1935году Кертисс полностью прекратил производство(де факто с 1934года) и вообще прекратил выпуск авиадвигателей. Завод закрыли и стоял он так до войны. Поэтому в теме по катеорам я предложил выкупить линию у Кертиса под малую серию с размещением завода в Самаре. Стоить будет копейки, а получим свой движок который не отберут, как отобрали в войну ГАМ, а тут наверняка хапнут завод в Уфе. Впрочем зато проще авиаторам будет запустить серию климовских.
Я думаю в первых сериях ограничить 600сил, а к войне довести сил до 800, а может и выше, испану вон на 300 сил подняли, у него правда резервов меньше, но для катерного варианта зато вес не так важен и можно переупрочнять детали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#685 26.03.2018 21:48:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Немного о пушках.
1928 год- производство Виккерс-Максим передано на ТОЗ. На след год произведено 11 установок. Серийное производство велось до 1934 года, однако сочли слишком ненадежным.
1930 год - закуплены 2 см и 3.7 см установки. Орудия переданы на ТОЗ. РЕАЛЬНОдо серии к 1932 г доведены тока 20мм установки.
1932 г. Начата серия пулемета ДКмодернизирован в 1937 г.
1932 г до серии доведеео 45 мм орудие 21К.
1934  г начата разработка ШПИТАЛЬНЫМ орудия  под имеющийся в серии патрон 20/128 - в серии с 1936 года
1938 г разработана но на вооружении армии не пошла, принято ВМФ орудие 49К/62К под имеющийся в серии патрон 45 мм пушки 21К. Первые серийные морские установки сданы летом 1939 ГОДА.
1940 на основе баллистики 45/68 АУ 49К/62К ВНЕДРЕНО в серию орудие 21КМ - как мобилизационное то есть дешевое, противокатерное и противосамолетное орудие.

В итоге мы имеем на вооружении флота - полуавтоматические 45 мм орудия 21к/21км, 45 мм автоматические орудия в одноорудийных установках, 20 мм одноорудийные установки на тумбовых и зенитных установках и нкоторое колличество 37 мм пушек Максим

Пулеметы Максим М-1, М-2, М-4 и ДК/ДШК В одноствольных и двухствольных установках

Авиация имеет 20 мм пушку под унифицированный патрон и 7.62 мм пулемт Шпитального, в качестве оборонительных установок ДШК

АРМИЯ ПОЛУЧИТ 61К и 20 мм установку на двухколесном лафете, пулеметные установки ДК/ДШК и Максимы

Отредактированно Cobra (26.03.2018 22:52:43)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#686 27.03.2018 06:50:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1263390
Немного о пушках

Принято.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#687 27.03.2018 08:40:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Уже проще.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#688 27.03.2018 11:58:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

В отношении войсковой ПВО продолжу.
Некоторое колличество 37 мм Виккерс -Максим было получено в начале 30х....
Основой ПВО с конца 20х до середины 30х Являются пулеметные установки М-1,2,4.
затем в 1934 году проведены большие войсковые испытания ДКи 2 см пушки образца 1930/32 г.в итоге основным ЗОС  полкового а затем и батальонного звена стали ККП, 20 мм пушки стали ограниченно использоватся в бронепоездах и бронечастях а по штату 1940 г. Введены  в штат полка в 1940 году. Позднее после разработки 23мм/152 патрона и начала серийного производс тва орудия ВЯ,  в 1942 была разработана и впослеедствии получила широкое распространение ЗУ-23-1 в войсках.

Отредактированно Cobra (28.03.2018 08:20:48)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#689 28.03.2018 08:26:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Корпусные артполки и территориальное ПВО формируют из 76 мм орудий 3К, надо ли реально нечто более крупнокалиберное вопрос дисскусионный


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#690 28.03.2018 09:40:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12853




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1263508
Основой ПВО с конца 20х до середины 30х Являются пулеметные установки М-1,2,4.

Пулемёты - лишь средство точечного усиления ПВО. Эдакое моральное укрепление. Дайте ротным "максимам" станок на "горной" треноге с углом ВН 70-80 градусов, навесть ящик с лентой на корпус - и будет Вам "пехотное ПВО". Особенно - если наладить выпуск под 7,62мм трассирующих и зажигательных в объёме 20-30% от всего выпуска.

А основой ПВО являются средства обнаружения, системы связи и вычислительные мощности.

Если "инструментальное обеспечение" ВНОС ограничивается биноклем и телефонной трубкой, то выход истребителей на перехват всегда будет неточным.
Если "вычислительные мощности" арт.батареи ограничены бумажным фолиантом с таблицами стрельбы, то 99% выпущенных снарядов будут выпущены зря.

 

#691 28.03.2018 10:00:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1263781
Если "вычислительные мощности" арт.батареи ограничены бумажным фолиантом с таблицами стрельбы, то 99% выпущенных снарядов будут выпущены зря.

С одной стороны - гораздо больше, если считать по числу снарядов на повреждённый салолётик. С другой, ув. Рыбакот пейсал, что даже заградогонь универсальных дивизионных трёхдюймовок оказывал моральное "довление" на пилотов и бывал весьма полезен... 

Cobra написал:

#1263776
надо ли реально нечто более крупнокалиберное

Котикгорически против:) Ничего крупнее трёхдюймовки не нужно, пока сухопутчики не решатся соскочить с трёхдюймовки сами. Вот как захотят перед войной 85мм ПТО, так сразу и приспособим ствол к слегка усиленному станку:)  ИМХО, конечно.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#692 28.03.2018 11:04:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12853




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Заинька написал:

#1263785
даже заградогонь универсальных дивизионных трёхдюймовок оказывал моральное "довление" на пилотов и бывал весьма полезен

Сравнить стоимость одного самолёто-вылета и стоимость "заградительных" снарядов по нему - проще вообще ликвидировать артиллерийское ПВО, как изобретение врагов народа.

 

#693 28.03.2018 11:16:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1263791
Сравнить стоимость одного самолёто-вылета и стоимость "заградительных" снарядов по нему

Из разности вычесть стоимость неуничтоженного в результате сорванного налёта имущества и т.п. :) И непонятно как учесть цену выживших солдат и фактор боевого духа, поднимающегося от того, что пихоты видят защиту от ПВОшников. Это всё явно считали, но арифметика совсем не в два действия...


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#694 28.03.2018 11:51:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1263791
Сравнить стоимость одного самолёто-вылета и стоимость "заградительных" снарядов по нему - проще вообще ликвидировать артиллерийское ПВО, как изобретение врагов народа.

П...здец, во народ плющит... Пошла весна...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#695 28.03.2018 15:18:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Вот мне интересно сколько ЗУР С-200 начиная с 1983 года выстрелили сирийцы пока наконец не завалии ЭФ-16


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#696 28.03.2018 15:23:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1263863
Вот мне интересно сколько ЗУР С-200 начиная с 1983 года выстрелили сирийцы пока наконец не завалии ЭФ-16

Вы еще вспомните сколько С-75 на один сбитый приходилось...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#697 28.03.2018 15:39:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12853




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1263863
Вот мне интересно сколько ЗУР С-200 начиная с 1983 года выстрелили сирийцы пока наконец не завалии ЭФ-16

Дык, ровно то же:

yuu2 написал:

#1263781
основой ПВО являются средства обнаружения, системы связи и вычислительные мощности

А то сирийцы - как в анекдоте: "права купиль, йездинь не купиль". Когда чуть ли не половина страны оказалось под контролем разного рода "незаконных вооружённых", никто так и не отрапортавал о захвате сирийских ЗУР (даже вроде "стрел" басмачам практически не перепало - по вертолётам из "тоу" и "джавеллинов" работали). Т.е. развёрнутой и общегосударственной системы ПВО у сирийцев к 2011 году просто не было - только объектовые силы.

Тут хоть С-500 им подари - "дыры" всё-равно найдутся.

Отредактированно yuu2 (28.03.2018 15:41:15)

 

#698 28.03.2018 15:46:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1263776
Корпусные артполки и территориальное ПВО формируют из 76 мм орудий 3К, надо ли реально нечто более крупнокалиберное вопрос дисскусионный

Скорее надо какую то универсалку в дивизионный уровень. То есть новые 76мм дивизионные выпускать на базе лендеровской установки.
Но чем такие идеи при нашем уровне конструкторов кончаются видно из реала, потому и умолкаю :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#699 28.03.2018 16:16:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Только не универсалку....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#700 28.03.2018 16:25:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1263888
Только не универсалку....

Пример- 8.8...

РыбаКит написал:

#1263877
Но чем такие идеи при нашем уровне конструкторов кончаются видно из реала, потому и умолкаю


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer