Сейчас на борту: 
Elektrik,
han-solo,
Merc,
sas1975kr,
Олег
   [Подробнее...]

#51 17.09.2017 17:11:58

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204363
Отнюдь, отличаются на 400мм. Почти.

Казённая часть 8/45 это треть общей длины орудия (9,135 метра). На Б-1 в МК-1-180 - пол-диаметра погона (5,24 метра). Ваши "почти 400-мм" это и есть досылатель.

РыбаКит написал:

#1204367
А при чем тут вина? Отличный погон, вон на нем три орудия всунули и ничего.

Вина в схеме заряжания, а не в погоне.

 

#52 17.09.2017 17:28:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204374
Казённая часть 8/45 это

Казенная часть 8/45, казенная часть Б1, это казенная часть 8/50, а они отличатся на 400мм.
И хватит.
Досылатели, на мк-3-180 тоже есть, без всякой зенитной стрельбы, видно народ упорно не хотел толкать деревянной палкой почти 100кг снаряд. Важно одно, на погон мк-1-80/60, собрать башню мк-2-180/52 можно и получится, и в этой реальности так и будет, и очень жаль, что в нашей реальности орудие 180/52 похерили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#53 17.09.2017 17:29:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204374
Вина в схеме заряжания, а не в погоне.

Меня и то и другое устраивает. Точка.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#54 17.09.2017 18:08:27

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204381
Казенная часть 8/45, казенная часть Б1, это казенная часть 8/50, а они отличатся на 400мм.

Это надо уметь, самостоятельно привести схемы и тут же уйти в отказ вплоть до нежелания видеть, что на них изображено. "Не верю глазам своим". Потрясающая гибкость сознания.

http://i91.fastpic.ru/big/2017/0917/82/b0d43330610a2abc55eb29f48f7bcb82.png

http://i93.fastpic.ru/big/2017/0917/b2/d355d14f9c6253df1c27d1e707dc0ab2.png

РыбаКит написал:

#1204381
И хватит

Действительно.

РыбаКит написал:

#1204381
Досылатели, на мк-3-180 тоже есть

Да, только они в нише башни, а не на самой пушке. С очевидными последствиями для диаметра погона.

РыбаКит написал:

#1204381
Важно одно, на погон мк-1-80/60, собрать башню мк-2-180/52 можно и получится, и в этой реальности так и будет

Если откажутся от идеи необходимости заряжания на максимальных углах возвышения, то я в них верю. У них может получится.

РыбаКит написал:

#1204381
очень жаль, что в нашей реальности орудие 180/52 похерили

Делали бы сразу 152/60 и не потребовалось бы весь этот огород городить.

 

#55 17.09.2017 20:07:52

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 788




Вебсайт

Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1202615
А теперь о главном.

Я так понимаю крейсера достраиваются на наших мощностях? и как к этому отнесли союзники контролирующие утилизацию кайзермарине?

РыбаКит написал:

#1200265
30.5у, Ворошилов (б Бутаков) 30у

Это надеюсь кратковременно и при форсировании?

РыбаКит написал:

#1200265
Проработка же двухорудийной башни с орудиями в общей люльке дали весьма оптимистические 140 тонн вращающейся части и 210-215 в комплекте.

Сомневаюсь в целесообразности этого, в реале башни КК явно не блистали, раздувание их до двухорудийных не  приведет ни к чему хорошему, без иностранного опыта тут ну ни как...
Я так понимаю конструкторы пытаются привести и балтийца и черноморца к одному знаменателю, собственно вопрос а зачем?


Все нормально. Падаю...

 

#56 17.09.2017 20:33:23

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

4

Мало ли - вдруг пригодится :)

http://s019.radikal.ru/i626/1709/cf/d44e76163bf0t.jpg вариант достройки "Императора Николая I"

http://s019.radikal.ru/i600/1709/9e/44b81d169736t.jpg вариант достройки "Адмирала Бутакова"

 

#57 17.09.2017 21:07:27

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 788




Вебсайт

Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Вованыч_1977 написал:

#1204438
вариант достройки "Адмирала Бутакова"

Бутаков прекрасен


Все нормально. Падаю...

 

#58 17.09.2017 22:09:03

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8730




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204041
Костя рви справку, ты не заметил, что орудие другое.

Ты не завидуй, мне справку в ОГПУ не просто получить было!

РыбаКит написал:

#1204041
А теперь три, причем тех, же и опа диаметр погона тот жэ! Логично предположить, что ба ККз слеплены по образу и подобию береговых, коими по сути и являлись, а там погон ничем не лимитировался вот и махнули.

Стволы были скреплённые, но только погон сделали не для береговых сначала. То что обошлись имеимым меня не смущает: большая масса башни, большая у них инерция, правда шарики взяли другие.

РыбаКит написал:

#1204041
Костя,я говорю ты засиделся в Политпросвете, превратился в философа из технаря.

Я не прячусь в Альтернативе от реальности!

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1204041
Орудие 180/60 с установкой, в смысле крепление и качающаяся часть-42тонны(одинарная 203 из чего выпилили-39 тонн разница как раз приблизно вес нового ствола), одинарная 8"/45-29тонн добавляем ноывый ствол31.5т) получаем 216 тонн, но это для автономных люлек, для обьединенной люльки экономия 10тонн, почитай историю проектирования башен МК-3-180, там это четко озвучено. Получаем 206. На погрешности я положил четыре тонны- 210тонн.
Итого 30тонн.

СНу наконец- то внятные цифры! Посчитаю.

РыбаКит написал:

#1204041
Костя, покажи где допустим на Кирове этот второй пост? А еще в курсе, что вообще то после кап.ремонта кормовой де факто ликвидировали? Весь мир обходился вспомогательным дальномером и все, а ни как ни вторым полноценным постом. Причем дерьмовым, как поставили в основной итальянское оборудование,хоть попадать начали. То есть, я так понимаю, ты решил денежки народные перерасходовать?

А вот это дорогой, послезнание! И знаешь почему о попаданцах в ту эпоху ничего нет? А потому что их органы своевременно выявляли и отлавливали. Потому если ты настаиваешь в 1930 на ликвидации кормового КДП, то как минимум технический авантюрист! Я же не давлю на тебя послезнанием и не говорю, что два ствола в люльке плохо. Учись.:D

РыбаКит написал:

#1204041
Я тебе говорю, вата у тебя начинает уже не только глаза затягивать, куда я убрал кран? Что я облегчил?

Ты переместил лёгкую нагрузку/ кран к миделю. И это изменит картину? Фразу о катерниках и Туполеве я не скажу, обижать не хочу.

РыбаКит написал:

#1204041
Я уже объяснил плюс тридцать на башнях (пара 130/55, даже те больше шесть тонн) минус кран, минус идиотская мачта и не нужный второй бронированный кдп. В носу -180, но башня стоит дльше в нос чем центр пары башен, плюс два нфтяных котла ярроу с тряхомудией, сбалансировали?

Погоди, тут до меня дошло: может по весам мы слишком много спорим а противоречий нет? Я утверждаю (просчитав), что Мк2- 180 будет весить 218 тонн. Ты говоришь о 210. "Ну хорошо!" (с) Может ты прав по весу стволов, но я конечно более прав (шутка), давай сойдёмся на твоей цифре. 210 т.

Спойлер :

Вес мачты и КДП не знаю, но ты ведь оставил пару котлов, которых на КК не было! Значит усугубил общую перегрузку! То что пока тебя не обвинили во вредительстве, не говорит о не виновности. Возможно ты втираешься в доверие и усыпляешь бдительность советских кораблестроителей!

РыбаКит написал:

#1204041
Липа-липанька, будем вас расстрелять, чтоби другие харащо работали!

Меня за что? Я вредительские проекты не предлагаю!

РыбаКит написал:

#1204107
Костя, тебе- учить

Ну и? Я это читал. Что хотел сказать?

РыбаКит написал:

#1204235
К сожалению понадкусанный Измаилами.

К счастью. Если б больше искусали- повоевали бы они в ПМВ.

РыбаКит написал:

#1204235
Так что то что выше, это собственно говоря максимальная реализация концепции светки.

Нет. Нормальное перевооружение на 6" и вполне годный крейсер для 20-30х.

РыбаКит написал:

#1204305
А МК-1-180 в девичестве бвшня для БО .

*shock ogo*Чего? Не, ну изложи и сравни, что откуда росло. Или я курю не то? Это после корабля орудие сошло на берег, а не наоборот. Опровергай.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#59 17.09.2017 22:52:25

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8730




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204270
Диаметр погона лимитировался длиной казённой части и величиной отката. Казённая часть получилась такой безразмерной по причине оснащения досылателем. На МО-1-180 досылателя такой конструкции нет. На ТМ-1-180 тоже. Наезд на сухопутчиков представляется безосновательным. В их установках как-раз таки используется консервативная схема заряжания, применение которой на морских установках позволило без проблем разместить три пушки.

Я услышал Вашу версию. Не думаю, что всё только от этого происходило, но интересное объяснение.

QF написал:

#1204270
Досылатели на казенной части характерны для зениток и универсалок того времени, что связано с необходимостью досылания на очень больших углах вертикального наведения. Так что в диаметре погона МК-1-180 следует винить авиаторов. Это они (косвенно) во всём виноваты. А непосредственно виноват тот, кто затребовал +60 градусов вертикального наведения. Но если двух-орудийную установку будут разрабатывать по таким же требованиям и теми же исполнителями, то две пушки в тот же погон закономерно не влезут. Если убрать требование +60 градусов или использовать заряжание на фиксированном угле наведения (и наплевать на скорострельность стрельбы при столь больших углах), то влезут.

Не встречал утверждений, что это для борьбы с самолётами. С учётом СУАО- не верю. Да и дистанционных гранат мало было.

QF написал:

#1204270
В общем, не там вы вредителей ищите, товарищи.

Вредителей ищем там, где они могут нанести больший вред рабоче- крестьянскому государству. А здесь- погубить самый новый крейсер РККФ.

QF написал:

#1204353
В девичестве она могла быть хоть солдатом с саблей

В гранит!

QF написал:

#1204353
60 градусов и досылатель флот получил по собственному почину. Выбор у него, мягко говоря, был. В том числе и, буквально, использовать те же решения, что и БО.

Так вроде и на 203/50 в ручную досылали. Но тут мне кажется захотели и на ... сесть и рыбку съесть и все проблемы решить. Скорострельность обеспечить сильную. Не вышло, хотя результат достойный.

QF написал:

#1204270
Диаметр погона лимитировался длиной казённой части и величиной отката. Казённая часть получилась такой безразмерной по причине оснащения досылателем.

а у меня извините другая версия; установка должна была стрелять под фантастически большими углами и конструкторы боялись, что её заклинит. Традиционные катки гарантии не давали и перешли на шары. Кроме того возникло опасение, что новая установка просто развалит корпус корабля не расчётными нагрузками. Потому и начали работать над проектом 815, основательно меняя корпус, убрав скосы и выполнив полубак, желая избежать перелома. И ещё: когда до этого строили корабли, установка гармонично вписывалась и связи подвергались расчёту. Тут не было и конструктора крейсера не ожидали такого глумления.
Потому был спроектирован жёсткий барабан, который изначально имел достаточную начальную прочность и равномерно передавал нагрузку на связи. Его врезали в корпус  и получилось, я думаю выбор диаметра шёл из этого. А по схеме заряжание: если устройщиков отпинать, они и верблюда через игольное ушко протянут.

Вованыч_1977 написал:

#1204438
вариант достройки "Адмирала Бутакова"

Песня! А орудия какие?

Вованыч_1977 написал:

#1204438
вариант достройки "Императора Николая I"

Я извиняюсь- надстройки слишком велики.

Отредактированно han-solo (17.09.2017 23:12:34)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#60 17.09.2017 23:32:31

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

han-solo написал:

#1204490
С учётом СУАО- не верю

Во что? Бедность СУО и примитивность установок никак не мешала оснащать корабли зенитками. 180-мм в принципе не могли сопровождать самолёты, а для "ведения огня завесами по сигнальной дальности" они подходят не хуже всего прочего.

han-solo написал:

#1204490
Да и дистанционных гранат мало было.

С учётом живучести первых пушек это более чем закономерно. Откуда тогда можно было выпустить много дистанционных гранат? И если по факту оказалось неоткуда, то зачем их выпускать большими сериями?

han-solo написал:

#1204490
Так вроде и на 203/50 в ручную досылали.

Ручная досылка снаряда весом в центнер на угле возвышения 60 градусов представляется невозможной. Именно эту проблему и решал досылатель на орудии. Досылал на любом угле возвышения без необходимости возврата на угол заряжания.

 

#61 17.09.2017 23:40:32

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

han-solo написал:

#1204490
установка должна была стрелять под фантастически большими углами

Вопрос в том, зачем был нужен угол именно в 60 градусов. Если посмотреть на зенитное орудие Б-2, которое проектировалась ровно в то же время и даже стояло на том же крейсере, то там угол вертикального наведения как раз 60 градусов. Не иначе как для стрельбы по палубам на полузарядах.

 

#62 18.09.2017 07:34:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204381
И хватит.

8"/50

http://s010.radikal.ru/i311/1709/93/f399342b791et.jpg

http://s019.radikal.ru/i635/1709/95/f9e11e65dd74t.jpg
Приблизительно от цапф до конца орудия  3146
8/45
http://s012.radikal.ru/i319/1709/85/c249f2601e14.jpg

Проиблизительно 2760
И таки хватит об этом.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#63 18.09.2017 07:37:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Вованыч_1977 написал:

#1204438
вариант достройки "Адмирала Бутакова"

Красивая картинка.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#64 18.09.2017 07:38:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Вованыч_1977 написал:

#1204438
вариант

Чертежом из Цветкова пользовались?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#65 18.09.2017 08:16:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204496
Вопрос в том, зачем был нужен угол именно в 60 градусов.

ИМХО это "продукт" опытов по сверхдальней стрельбе подкалиберными снарядами.

Для калиберных - да - предел дальности достигается при углах ВН 40-50 градусов (теория без учёта сопротивления воздуха - вообще строгие 45).

А у модных тогда подкалиберных с отделяющимся поддоном в полёте происходило изменение массы (то самое отделение поддона). И оптимум мог быть существенно отличен от стрельбы калиберным снарядом.

 

#66 18.09.2017 08:34:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1204525
ИМХО это "продукт" опытов по сверхдальней стрельбе подкалиберными снарядами.

Ну отделяющихся поддонов не было, но на орудии хотели получить 1000м/с, а там сверхдальнобойность получается при 60гр, за счет быстрого выхода снаряда из плотных слоев атмосферы. Правда получилось 920м/с... Но придумали стрелять катушечными подкалиберами... Тоже не особо получилось, но установки были готовы, тогда решили с помощью полузарядов, благо у Б-1 два картуза, навесной траекторией бить против палуб, да как то руки в СУАО таки не добрались... А тут италы во всю начали сотрудничать и с их идеями в двух.орудийке следующей похерили 60гр, зато схему заряжания оптимизировали и впихнули прицельные приспособления в башню, а тут Флоренский третий ствол впхнул, так и вышли на МК-3-180.
А у МК-1-180 остался загадочный угол в 60гр...
А ведь все началось с обещания сделать катушку на виккерс 8"/50, и если задрать на 60гр, что бы не оптимальная по аэродинамике катушка быстрее вылетела из плотных слоев атмосферы, то будет сверхдальнобойная стрельба...

Отредактированно РыбаКит (18.09.2017 08:41:17)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#67 18.09.2017 08:44:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

han-solo написал:

#1204481
Значит усугубил общую перегрузку!

4Х195=780
3х210=630+ 120(два бойлера ярроу с водой)=750.
Буду бить. Я проект Светки уже несколько лет прикидую.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#68 18.09.2017 08:51:28

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204514
8"/50

Б-1-К в МК-1-180 имела длину ~2728 мм.

 

#69 18.09.2017 08:53:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204530
Б-1-К в МК-1-180 имела длину ~2728 мм.

Конверсия из меньшего орудия будет иметь соответственный размер.
И пруф плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#70 18.09.2017 09:28:57

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1204525
ИМХО это "продукт" опытов по сверхдальней стрельбе подкалиберными снарядами

"При стрельбе 2.08.1935 г. получена средняя дальность 88720 м при угле около 50°"

"В конце 1935 года были проведены стрельбы снарядами с поясковыми поддонами черт.6125. Вес активного снаряда составил 142 кг, а вес поддона 120 кг, дальность стрельбы 97270 м при угле +42°. Среднее рассеивание по четырем выстрелам: боковое 55 м, продольное 935 м. Ожидаемая дальность при угле +50° 110 км"

"При стрельбе на НИАПе из 6-дюймовых пушек в 200 пудов 21 октября 1927 г. 152/95-мм подкалиберными снарядами общим весом 18,7 кг и зарядами весом 8,2 кг пороха С42 при угле возвышения 37 была достигнута начальная скорость 972 м/с. Активный снаряд весом 10,4 кг упал на дистанции 18,7 км"

В главном вы правы, это действительно "продукт опытов по сверхдальней стрельбе". Только "это" здесь является углом возвышения в 50 градусов, который использовался во всех прочих 180-мм установках. А в отношении угла 60 градусов, я ещё раз указываю на реальную зенитную пушку Б-2, входившую в состав вооружения того же крейсера.

 

#71 18.09.2017 09:32:46

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204531
Конверсия из меньшего орудия будет иметь соответственный размер.

Неочевидный вывод.

РыбаКит написал:

#1204531
И пруф плиз.

Приведён несколькими сообщениями выше. Когда у вас внезапно пропало зрение.

 

#72 18.09.2017 11:56:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204538
Приведён несколькими сообщениями выше. Когда у вас внезапно пропало зрение.

Приведите не произвольно обрезая часть системы. С указанием, что и где.
Впрочем для Авс же вахно, что бы Вы п...зданули последним- пожалуста Вы Величайший Гений, и далбше можно без Вашего сока мозга? То есть приведите чертеж Б-1 без досылателя и все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#73 18.09.2017 12:11:22

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204567
Приведите не произвольно обрезая часть системы. С указанием, что и где.

Там указано всё, что нужно.

РыбаКит написал:

#1204567
приведите чертеж Б-1 без досылателя

http://i96.fastpic.ru/thumb/2017/0918/38/c6b5caa251e16157491b2b458c9c2d38.jpeg

РыбаКит написал:

#1204567
Впрочем для Авс же вахно, что бы Вы п...зданули последним

Мне важно иметь стройную и непротиворечивую систему аргументации, которую оппонент не может разрушить, даже если у него стул сгорает от неимоверного желания сделать это.

 

#74 18.09.2017 12:26:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204571
Мне важно иметь стройную и непротиворечивую систему аргументации, которую оппонент не может разрушить

Нет Вы уводите разговор в сторону с целью победить.
О чем и говорилось. Берутся два орудие меньшего размера, легче и не компонуются вместо одного, расстояние до цапф получается большим, все в башню не лезет, так? Или?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#75 18.09.2017 12:27:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204571
приведите чертеж Б-1 без досылателя

На какой характерный размер опираться?
Пы. Сы. и учтите- затворчик открыт на чертежике то. А это приблизно 300мм

Отредактированно РыбаКит (18.09.2017 12:33:43)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer