Сейчас на борту: 
boxer,
me109k
   [Подробнее...]

#751 09.04.2018 18:38:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12779




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

У ШВАК "родимые пятна" пулемётов. Где вообще не было речи о разрывном заряде.

 

#752 09.04.2018 18:56:11

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1207




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1267951
У ШВАК "родимые пятна" пулемётов. Где вообще не было речи о разрывном заряде.

У ШВАК от пулемета гильза. Снаряд то причем?
Ну ладно, вполне без "родимых пятен" Эрликон. На 127 г снаряда 9 г тротила.

ОК, смотрим снаряды низкой баллистики , 40 мм Виккерс при весе снаряда 900 г 100 г разрывного заряда, т.е. 11%.

 

#753 09.04.2018 18:59:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12779




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

anton написал:

#1267957
40 мм Виккерс при весе снаряда 900 г 100 г разрывного заряда, т.е. 11%.

Масштабируем на 37мм - получаем гарантированные 80 грамм ВВ.

 

#754 09.04.2018 19:06:18

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1207




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1267946
Истребитель доворачивает на цель корпусом. А до этого ему нужно пристроиться по скорости, по эшелону, войти в сектор стрельбы. Всё это - активно маневрируя и под совершенно разными ракурсами с точки зрения борт.стрелка бомбардировщика.

Так это Вы написали все в пользу пулемета (наведение то в лучшем случае по кольцевому прицелу), т.е. по маневрирующей цели скорострельность и рассеивание компенсируют ошибки наведения (что -нибудь да попадет), тем более по обшивке плоскости /фюзюляжа, дырок наделает да и глядишь что-нибудь важное, не прикрытое двигателем повредит ..
на самом деле не так. Истребитель маневрирует при атаке бомбера с хвостовых направлений (основной способ) ДО входа в зону поражения. В зоне поражения он как раз выдерживает (пытается) постоянное положение относительно цели (т.е. как раз устраняет промахи за счет углового смещения, да и наведение корпусом) с незначительными доворотами по результатам стрельбы (попаданиям или трассерам) ... иногда даже скорости уравнивали (особенно на истребителях с крыльевым вооружением и параллаксом)

 

#755 09.04.2018 19:11:59

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1207




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1267958
Масштабируем на 37мм - получаем гарантированные 80 грамм ВВ.

Там 600 м/с начальная скорость. Вы серьезно расчитываете попасть в маневрирующий истребитель с 600 м? Только проседание снаряда по вертикали на такой дистанции будет метров 15
Как заградительный огонь - возможно

 

#756 09.04.2018 19:14:09

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1207




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1267946
А вот детонацией в пространстве между двигателем и лопастями - очень даже. Причём даже не осколками, а просто резонансами в системе винт-вал-коленвал.

Для калибра 37 мм - возможно, но это не турельная установка бомбера никак

yuu2 написал:

#1267946
Пулей - наверняка нет. А фугасом - очень даже.

Смотря каким. Если с 4г ВВ, то как то не уверен

 

#757 09.04.2018 19:15:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12779




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

anton написал:

#1267961
по маневрирующей цели скорострельность и рассеивание компенсируют ошибки наведения

Комбинация в единой ленте фугасов и трассеров компенсирует ничуть не хуже. Вопрос лишь в том, что неплохо бы иметь два штатных темпа стрельбы "на аппаратном уровне" - короткие очереди (или просто дуплеты трассер+фугас) для пристрелки и длинные для поражения.

anton написал:

#1267961
ДО входа в зону поражения

Истребитель маневрирует ДО - когда у обороняющегося на борту только "горох". Если пушка с баллистикой 1880х даст уверенное накрытие истребителя за километр-полтора со щадящим расходом боеприпасов, то истребитель пусть хоть уменеврируется.

 

#758 09.04.2018 19:19:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12779




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

anton написал:

#1267962
Только проседание снаряда по вертикали на такой дистанции будет метров 15

Комплектация ленты чередованием фугасов и трассеров.

anton написал:

#1267963
Для калибра 37 мм - возможно, но это не турельная установка бомбера никак

Гочкиссы 37мм (что пятистволки, что одностволки) имели наведение исключительно с помощью плечевого упора.
Причём короткостволки ставились на шлюпки и катера - такие же столярные изделия, как и самолёты 1920х.

anton написал:

#1267963
Если с 4г ВВ

То это не фугас, а профанация.

 

#759 09.04.2018 19:29:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

1

yuu2 написал:

#1267964
Если

Вы тут е...анулись...

Отредактированно РыбаКит (09.04.2018 19:30:40)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#760 09.04.2018 19:37:56

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1207




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1267964
Комбинация в единой ленте фугасов и трассеров

Только фугас с трассером и объединить можно. А комбинировать фугас и ББ (заранее неизвестно, каким ракурсом цель повернется)

yuu2 написал:

#1267964
что неплохо бы иметь два штатных темпа стрельбы "на аппаратном уровне" - короткие очереди (или просто дуплеты трассер+фугас) для пристрелки и длинные для поражения.

При времени полета снаряда 1,5-2 сек по маневрирующей цели? Пристрелка?

yuu2 написал:

#1267964
Если пушка с баллистикой 1880х даст уверенное накрытие истребителя за километр-полтора

Пушка с низкой баллистикой этого не обеспечит. Стационарные ПОМ-ПОМ и то - только заградогонь

yuu2 написал:

#1267964
то истребитель пусть хоть уменеврируется

Легко уманеврируется. Посчитайте угловое смещение. По факту даже в катера особо попаданий на практике не было

yuu2 написал:

#1267966
Причём короткостволки ставились на шлюпки и катера - такие же столярные изделия, как и самолёты 1920х.

Вопрос в весе в основном. Да и габаритах. Почему пушечные турели и не получили особого распространения на практике
А вот пушки на истребителях - вполне (как раз и дальность стрельбы и выбивание двигателей, защищенных членов экипажа, баков и т.п.)

Отредактированно anton (09.04.2018 20:13:35)

 

#761 10.04.2018 08:35:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12779




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

anton написал:

#1267974
Только фугас с трассером и объединить можно. А комбинировать фугас и ББ (заранее неизвестно, каким ракурсом цель повернется)

Дык, трассер пулевой - чаще всего стержень с нанесённым на внешний периметр дым.составом. Трассер снарядный - та самая почти-сплошная болванка, в донце которой отсек для дым.состава (и таки да - те самые 4% от веса снаряда - для трассера бОльше не требуется). Так что трассер от бронебоя при стрельбе по заведомо небронированным конструкциям мало отличим.

anton написал:

#1267974
При времени полета снаряда 1,5-2 сек по маневрирующей цели? Пристрелка?

При способности донести снаряд на 1,5-2,5 км - почему бы и не пристреляться?
Если истребитель "по условиям задачи" для открытия огня сближается на 100-300 метров с хвостовых ракурсов, то с точки зрения бортстрелка бомбардировщика его угловые смещения не столь уж велики.
Если истребитель выходит на позицию стрельбы с бортовых ракурсов через вираж, то на дальних дистанциях тоже имеется позиция, когда угловые смещения малы.

С двух-трёх пристрелочных дуплетов попасть на 1,5км наверняка не получится, а вот сорвать выход в атаку - очень даже. А запасы бензина на борту истребителя в разы меньше, чем у бомбардировщика. 2-3 сорванных атаки - и домой.

anton написал:

#1267974
Стационарные ПОМ-ПОМ и то - только заградогонь

Именно потому, что стационарные ;) В тяжёлых случаях цель проходит все 90 градусов вертикального наведения за 15-20 секунд. Т.е. угловые смещения - бешенные. Потому и заград.огонь.

Истребитель же, "по условиям задачи", должен привестись к позиции стрельбы по бомбардировщику. Т.е. истребитель САМ минимизирует угловые смещения, иначе он промажет.

anton написал:

#1267974
Вопрос в весе в основном. Да и габаритах.

Гочкисс-37мм/22,8 одностволка на технологиях и сталях 1880х: вес ствола по Широкораду - 32,8 кг.
Поставить современные 1930м стали (и дюраль вместо чугуна на плечевой упор ;) ), поставить затвор под ленточное или обойменное питание, поставить современный противооткат - дойдём килограмм до 40 - массы ШВАКа.

anton написал:

#1267974
А вот пушки на истребителях - вполне

Угу. Только пока "рулили" звездообразные моторы, мотор-пушки "в природе" не было. А были подкрыльевые. Ничем, кроме длины спускового тросика, не отличающиеся от турельных на бомбардировщиках.
Или синхронные - те же яйца, но в честь Пасхи "украшенные" дополнительными прибамбасами.

 

#762 10.04.2018 08:40:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Кто нибудь убейте этот бред. Кровь ведь из глаз...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#763 10.04.2018 08:53:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1268055
Кто нибудь убейте этот бред. Кровь ведь из глаз...

Не,не,не....
Пускай висит.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#764 22.04.2018 10:01:42

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Насчёт малой серии опытных катеров-сторожевиков.

В Шарпе с поправкой на ветер получилось, что корпус 53х6,4х1,5 вполне возможен, КОП 0,44, надводный борт из носа в корму 4 и 2 м (полубак до миделя).  С двигателями хуже, надо бы что-то из немецких 19/31 колпашить, желательно -- "нахрен крейцкопфы вместе с двойным действием" -- сразу уменьшаем габариты при росте расхода горючки и масла, но у нас и не грандотель транстихоокеанский. Несколько раздутый 23/31 на 9 цилиндров с приводным механическим нагнетателем, он же продувочный насос -- 1500 л.с. при 1 к об/мин как с куста. 2 винта. 22 узла.

Косой ромб артиллерии (2х102/60 побортно со смещением, 2х75 Канэ нос-корма в 12 мм противоосколочных щитах). Остальное по вкусу, 2ТТ НТА 18" а-ля шнельбот в нос вполне лезут. И даже бронекороб 12 мм борт, 8 палуба.


С уважением, Эд.

 

#765 22.04.2018 10:22:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1271990
у нас и не грандотель транстихоокеанский. Несколько раздутый 23/31 на 9 цилиндров с приводным механическим нагнетателем, он же продувочный насос -- 1500 л.с. при 1 к об/мин как с куста. 2 винта. 22 узла.

Три дизеля по 900сил. Реальные серийно производившиеся, три винта. 24у 210тонн 2-75мм+2-40Пом-Пом(проект)2-21К(реал), 2х2-7.62Максим, 1х2-456ТА. Все уже прорисовано, просто сканер  с выходом в инет в другом конце города.
И зачем мне шарп для таких корабликов? Мне и учебников хватает ...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#766 22.04.2018 10:26:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1271996
зачем мне шарп для таких корабликов

Шарп на таких корабликах с уму сходит - не может рассчитать вес катерной ЭУ и вес компактного корпуса и говорит странное... :)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#767 22.04.2018 10:43:51

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1271996
Три дизеля по 900сил

С никакими перспективами развития? у мну ГЭУ на 65 тонн прикидочно потянула, если на среднеоборотных дизелях, трудней размещается. Ну и last but not least -- не люблю я трёхвинтовые лоханки. Я вообще "первую модель" а-ля мрия Кобры" прикидывал с одиночным Ленцевским паровиком и парой угле-мазутных котлов.

РыбаКит написал:

#1271996
2-75мм+2-40Пом-Пом(проект)2-21К(реал), 2х2-7.62Максим, 1х2-456ТА

Слабовато, особенно против норвежских бронетёмкиных. Посему хоцца хотя бы 2х102, 2х75 (последние можно заменить на те же пом-помы). Можно и 2х2 ТА (две торпедные трубы в нос а-ля шнельбот, одну поворотную спарку в корму вместо 75). Кроме того, я для зениток (некогда было точные веса искать) задал довольно большой запас по верхнему весу.

РыбаКит написал:

#1271996
просто сканер  с выходом в инет

А сосканить гденть на флешку? можно ж не напрямую в инет

РыбаКит написал:

#1271996
зачем мне шарп для таких корабликов? Мне и учебников хватает

Экономия времени на черновую работу (и, по секрету -- я к двигателям ближе, чем к корпусному, несмотря на опыт работы именно рабочим-корпусником, а ещё ближе к ГАК).

Если уж на то пошлО, не подскажете ли учебник, в котором обтекание корпуса с дифферентом рассматривается, хорошо бы на примерах?

Заинька написал:

#1272000
не может рассчитать вес катерной ЭУ

Зависит от коэффициента Пи. То бишь это при некоторой сноровке меняется на войд-вейт и год производства ГЭУ.

Отредактированно dragon.nur (22.04.2018 10:46:42)


С уважением, Эд.

 

#768 22.04.2018 11:30:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19070




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

1

dragon.nur написал:

#1272003
оцца хотя бы 2х102,

Ну на кой а?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#769 22.04.2018 11:32:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1272003
А сосканить гденть на флешку?

Провинция, блядь, факелы и восковые таблички...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#770 22.04.2018 11:37:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12779




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Провинция, блядь, факелы и восковые таблички

В каждом первом мобильнике - камера.

 

#771 22.04.2018 11:37:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1272003
не люблю я трёхвинтовые лоханки.

Понимаете ли то что я нарисовал это в принципе ложиться в дерево реального развития первого проекта. Ну вот как группа инициативов в момент когда наипнулись бердморы сникерснула бы что сделает с лодочными МАНами. И в принципе если бы это произошло получилось бы именно это. То есть началось бюы 3300кобыл и скоростью 27у двумя сотками и.т.д. Вышло бы на то что я намедитировал. То есть люблю я это или нет- оно могло быть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#772 22.04.2018 11:39:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1272024
В каждом первом мобильнике - камера.

И? Хочется же именно нормальный рисунок, что бы потом всю линейку собрать от ТК до карманника. Пропишутся они в этот реал или нет другое дело.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#773 22.04.2018 11:45:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1272019
Ну на кой а?

Так мимоносец жы. То есть должОн* курощать прибрежные конвои и помогать линкорам отгонять вражьи эсминцы:)

* Кому и сколько должон уже второй вопрос:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#774 22.04.2018 12:53:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19070




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1272025
оно могло быть.

Вот тут согласен.

РыбаКит написал:

#1272025
То есть началось бюы 3300кобыл и скоростью 27у двумя сотками и.т.д.

Побойтесь Ктулху осетра урежьте... На 2 3К я в принципе согласен...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#775 22.04.2018 15:06:00

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1272019
Ну на кой а?

Итак, материализация духов и раздача слонов в виде расследования тайны страслых и узаслых норвежске бронетёмкина поносца:

Пишет нам коллега Андрей Толстой вооон тама
--кут отхере--
Вся путаница началась из-за названия корабля. Вот ссылка с ЖЖ dr-casus - «Поэтому в следующем 1923 году норвежскую промысловую флотилию сопровождал норвежский броненосец "Хеймдал", который открыл артиллерийский огонь по нашим пограничным катерам, пытавшимся помешать истреблению тюленей». Ни о каком броненосце «Норге» там речь не идет. Но в норвежском флоте нет броненосца «Хеймдал». «Norge» есть, «Eidsvold» есть. А «Heimdal» - нет. Вот Александр Иванович [Широкорад], безапелляционно выдает за «Хеймдал» - «Норге». Тем более что для этого у него есть кое-какие основания. СПРАВКА: броненосец «Норге», 4166 тонн, 16,5 узлов, 2х1х210-мм., 6х1х150-мм. А откуда же взялся «Хеймдал», а вот отсюда – Германские ВМС времен ПМВ – броненосец «Хеймдалл» (Heimdall) – 4370 тонн, 15,3 узла, 3х1х240-мм, 10х1х88-мм. Как мы заметили броненосцы весьма похожи. Мало того именно немецкий «Хеймдалл» послужил прототипом для «Норге». Но дальше еще веселее. Корабельное имя «Хеймдал» весьма распространенное в северных странах (Это один из скандинавских богов, единый для всего пантеона языческих богов Скандинавии и Германии). Смотрим флот Дании времен ПМВ, а там, бронепалубный крейсер «Хеймдал» - 1282 тонн, броня палуба – 28…45 мм., 17 узлов, 2х1х120-мм, 4х1х87-мм. И наконец открываем справочник А.А. Дашьяна. Корабли Второй Мировой Войны «ВМС Польши и стран Скандинавии». Раздел – Норвегия, подраздел – Корабли охраны рыболовства. Читаем – «Остальные корабли охраны рыболовства были представлены бывшей КЛ «Хеймдал» "Heimdal" (1892 года, 478/640 т, 12 уз., 62 чел., 4x1 — 76-мм, 2x1 — 37-мм), бывшим рыболовецким судном "Michael Sars" (1900 г., 226 брт, 9 уз., 27 чел., 2x1 — 47-мм) и двумя однотипны­ми патрульными кораблями недавней постройки — "Nordkapp" и "Senja" (1937 г., 266 т, 13,7 уз., 22 чел., 1x1— 47-мм). Последние могли также использоваться в качестве гидрографических судов». А вот и фото «стра-а-а-шного» броненосца «Хеймдал» т.е. тьфу «Норге».
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/04/e8e1e693e61c9c74f56b2e417072ec97.png
--кут дохере--
Таким образом, даже самый легкобронированный мимоносец воленс-ноленс никак не может иметь вооружение слабей бывшей королевской яхты, даже и 4х75 это столько же, сколько у неё, да только водоизмещение пограничного катера (а следовательно и живучесть) втрое ниже.

РыбаКит написал:

#1272025
То есть началось бюы 3300кобыл и скоростью 27у

Такое и у крынку нэ лизэ.

Отредактированно dragon.nur (22.04.2018 15:07:16)


С уважением, Эд.

 

Board footer