Сейчас на борту: 
mangust-lis,
NIK 43,
yuu2
   [Подробнее...]

#776 22.04.2018 15:50:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1272061
Побойтесь Ктулху осетра урежьте... На 2 3К я в принципе согласен...

Кирилл, просто в реальном ТЗ на дизельный вариант с бердморами было прописано сначала 1-сотка, один аэрокуст и один поворотный ТА в три трубы 456мм и скорость 35у. Потом укорректировали в 220тонн две  сотки МЗА 3-ТТ и скорость в 29у. Потом Бердмор Моторс показала фигу и в ТЗ появилось водоизмещение в 400тонн и ПТЗА. Вот в этот момент я и предлагаю альтернативную ветку где группа инициативных констрикторов предложили бы проект с тремя МАНовскими дизелями для ПЛ в 1100кобыл, благо их уже коломенский завод осваивал, с понижением скорости относительно ТЗ в 27у.
Ну и по ходу дела выяснилось бы что в корабельном габарите мощность будет только 900сил, потому просядет скорость, пойдут неутыки по остойчивости-придется резать верхний вес вместо соток пойдут 75мм на зенитном станке меллера, благо у нас то СКР, та придется на трубу сократить вот и выйдет то что я выше предложил. В крупную серию естественно это чудо не пойдет, но четыре корпуса вполне.

Отредактированно РыбаКит (22.04.2018 15:51:22)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#777 22.04.2018 16:15:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17855




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1272113
но четыре корпуса вполне.

Логично...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#778 22.04.2018 16:22:00

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 227




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

А влезут ли вообще такие подлодочные? 42Б6 -- высотой метра по три с половиной от подфундаментного лотка (масляный поддон) до макушки, по-моему. Это без учёта высоты собственно фундаментной рамы. Да и обрезание до 900 л.с. как, ходом поршня? Можно удлинить весь дизель на 2 цилиндра -- будет 1200 л.с., балансируется также неплохо (это 4т), заодно заметно упрощается производство коленчатого вала.

РыбаКит написал:

#1272113
в реальном ТЗ на дизельный вариант с бердморами

У них удельная мощность около 0,3 л.с./кг, но всё равно это лишь проект. Торнадо никогда не смог выйти на проектную мощность.
Реальные советские крупные быстроходные проекты, увенчавшиеся успехом -- это Г-6 и Экспресс, но им в даже в четырёхбалльное море нафиг не надо.

Отредактированно dragon.nur (22.04.2018 16:32:20)


С уважением, Эд.

 

#779 22.04.2018 16:58:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1272122
А влезут ли вообще такие подлодочные? 42Б6 -- высотой метра по три с половиной от подфундаментного лотка (масляный поддон) до макушки, по-моему. Это без учёта высоты собственно фундаментной рамы. Да и обрезание до 900 л.с. как, ходом поршня?

А вот так

https://c.radikal.ru/c10/1804/e3/d418421665bb.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#780 22.04.2018 17:10:26

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 227




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

У "Фугаса":
а) бОльшие размерения;
б) значительно меньшая скорость;
в) нет и трети запрашиваемого вооружения;
г) другие, более мощные и тяжёлые дизеля,

хотя "ход вашей мысли мне нравится".


С уважением, Эд.

 

#781 22.04.2018 19:21:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1272134
а) бОльшие размерения;

Высота помещений та же.

dragon.nur написал:

#1272134
б) значительно меньшая скорость;

Там два дизеля.

dragon.nur написал:

#1272134
в) нет и трети запрашиваемого вооружения;

У него тралы

dragon.nur написал:

#1272134
г) другие, более мощные и тяжёлые дизеля,

Не-а это как раз они и есть в мановской линейке то же самое обозначение с буковками. По сравнению с лодочным уменьшена высота. И мощность у фугасов меньше чм в этом проекте-850, но у мановцев был такой вариант- форсированный.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#782 22.04.2018 19:50:11

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 227




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

а) Можно изменить ширину проходов между дизелями, и, например, клапанные приводы обслуживать не со стремянки на волнении, а со "стационарного" подвесного мостка.
б) да хоть четыре. Он шире, из-за тралов у него винты с малым шагом, другие режимы нагружения.
в) ну снимем тралы. Место всё равно ограничено, полубак короткий -- НТА совать не особо есть куда, тем более не грозит ДТА в корму.
г) турбонаддув агрегатами Бюхи. И усиливать там пришлось немало.


С уважением, Эд.

 

#783 22.04.2018 19:56:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1272185
Он шире,

РыбаКит написал:

#1250110
Проект Малый СКр.
Водоизмещение- 195тонн, 52Х6.2Х1.6, ЭУ три дизеля МАН мощностью 3х850л.с(2550л.с), три винта, скорость 24у. Вооружение 2х1-75/50(станок Меллера)зен. 2х1-37/42авт Виккерс(проект), 2х1-7.62Максим, 1х2-450мм ТА.

РыбаКит написал:

#1250257
Итоговые на данный момент данные:
Водоизмещение 220тонн, размерения 53,2Х6.3Х1.6, энергетическая установка 3 дизеля МАН по 900л.с(на ПЛ они шли по 1100л.с, но тут мы вынуждены подрезать по высоте, поэтому мощность падает, но в принципе до 1000 доводили, так что примем 900) т.е. 3Х900-2700л.с., три винта , две трубы, 24у(23точно). Вооружение таки 2х1-75/50 на станке Меллера, 2х1-37/42 Виккерс, 2х2-7.62 Максим, 1х2-450ТТ (для Вованыча, на шпангоуте/переборке между первым и вторым машинным отделениями) , г.б, мины., тралы. параван. Экипаж 32чел, пять офицеров. Запас топлива пока плавает

У декабристов 6.5. Хватит


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#784 22.04.2018 19:58:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1272185
г) турбонаддув агрегатами Бюхи. И усиливать там пришлось немало.

У меня на все четыре поркупные дизеля. Даже не собираюсь сильно в это лезть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#785 22.04.2018 19:58:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1272185
винты с малым шагом, другие режимы нагружения.

И?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#786 22.04.2018 19:59:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1272185
в) ну снимем тралы.

У меня другая коробка.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#787 22.04.2018 20:30:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12420




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

А вот так

Обратите внимание: носовое орудие опирается на собственную переборку. Оба мостика опираются на собственные переборки.

Если Вы хотите увеличить число орудийных установок вдвое и пригрузить миноносец торпедным аппаратом, то и переборок потребуется городить кратно больше.

 

#788 23.04.2018 06:40:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1272196
Если

Нет
Вы кроме своего потока сознания хоть что то читаете?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#789 23.04.2018 08:58:34

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 227




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1272190
И?

Объяснение, почему скорость Фугасоидов заметно ниже вашего куттера.

РыбаКит написал:

#1272224
Вы кроме своего потока сознания хоть что то

Вах, ну щито ти злой такой?
Это, скорее, ошибка в цитате: предположение о желательности 2х102 и ДТА + 2 НТА -- моё. Соответственно и ответ -- мне.


РыбаКит написал:

#1272191
У меня другая коробка.

Жду рисунка ответа как соловей лета.


С уважением, Эд.

 

#790 23.04.2018 09:06:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1272237
Объяснение, почему скорость Фугасоидов заметно ниже вашего куттера.

У фугаса овер 400тонн и два дизеля по 1400 сил. И 18у.  У меня 220 и три по 900. Можно конечно попытать ся прорисовать под Фугасовские движки... Но очень уж они тяжелые.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#791 23.04.2018 09:08:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1272237
Вах, ну щито ти злой такой?

Если бы я был злой уже давно бы убанил трища не взирая на то что раздел не мой за регулярное зафлуживание темы. Причем у меня есть подозрение в злом умысле.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#792 23.04.2018 09:14:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Кстати если у когото есть подробные данные по лодочным прочим дизелям того времени был бы очень благодарен. Потому как по МАНам работаю по памяти- в свое время видкел документ предлагавшихся к покупке дизелей этой фирмы, но увы файл уже умер. Там вот и были- те что на Декабрист попали, 900сильные пониженного размера, 1400сильные той же высоты увеличенного объема, это то что на фугасах. Вот и интересны данные последних, какой у них вес? Вроде мне кажется что в два раза тяжелее лодочных были, но... память понятие сложное.
Просто если бы удалось укомпоновать 3х1400 в тонн 250-280, даже при ширине 7.4м это могло быть бы и прикольно...

Отредактированно РыбаКит (23.04.2018 09:17:38)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#793 23.04.2018 10:29:47

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 227




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Я с чертежа бокового вида Декабристов (примерно 3к пикселей) снимал цыркулем размеры в фотошопе. Масс у меня не было, тоже какие-то огрызки по памяти.

РыбаКит написал:

#1272241
укомпоновать 3х1400 в тонн 250-280, даже при ширине 7.4м

В 280 тонн при сохранении прочих равных (L,H,КОП)-- 23-24 узла. Но что в этом прикольного?


С уважением, Эд.

 

#794 23.04.2018 11:00:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1272251
В 280 тонн при сохранении прочих равных (L,H,КОП)-- 23-24 узла.

Надо считать. Ну и главное, вопрос минимального водоизмещения.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#795 23.04.2018 15:58:05

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1207




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1272196
то и переборок потребуется городить кратно больше

Не-а, может быть и пиллерс и другие подкрепления. Просто опирать на главную поперечную переборку УДОБНЕЕ и ЛЕГЧЕ. Но это не значит, что можно только так.

 

#796 23.04.2018 16:00:46

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 227




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Несколько увеличенная трёхсоттонная железка 63/7,4/1,6 м 12 мм броня борта и орудийных щитов, 8 -- палубы, 3х102, 2 ДТА 18" +2 трубы НТА, 19 узлов, 1800 л.с., один винт, один вал, паровая машина Ленца с котлом на мазуте или даже уголь/мазут -- отличный кораблик получается.


С уважением, Эд.

 

#797 23.04.2018 16:01:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

anton написал:

#1272345
может быть и пиллерс

Как на многих эсминцах, где в полубаке кают-компания.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#798 23.04.2018 16:11:43

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1207




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1272241
Кстати если у когото есть подробные данные по лодочным прочим дизелям того времени был бы очень благодарен.

Собственно вот:


Четырехтактный реверсивный двигатель MAN,
построенный в конце войны 1914—18 гг.
для подводных крейсеров, имеет 
следующие характеристич. данные: 10 цилиндров,
Ne=3 030 IP, при 390 об/мин., pe=5,Q6atm,
https://d.radikal.ru/d34/1804/9d/01bbd44ec393.jpg

 

#799 23.04.2018 16:27:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

anton написал:

#1272358
Собственно вот:

Это немного совсем не то :)  Но все равно спасибо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#800 26.04.2018 00:47:28

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 227




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

А что у форума сдохло-то? *girl_sad*


С уважением, Эд.

 

Board footer