Сейчас на борту: 
410,
Prinz Eugen,
shuricos,
Алекс,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 43

#376 14.08.2018 15:39:16

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Анатолий написал:

#1302864
е.
Ни до ни после...обычный адмирал...бросил Севастополь,вот его вина.

Как раз в этом его вины нет. Судя по всему, человек был дрянной (переваливал вину на подчинённых), но за Севастополь к нему претензий нет.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#377 14.08.2018 15:51:43

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1302924
Судя по всему, человек был дрянной (переваливал вину на подчинённых),

Я бы посмотрел не в плане "хороший/плохой", а в плане соответствия занимаемой должности.
Неплохо бы оценить и степень влияния Кузнецова на формирование кадров ВМФ применительно к командным должностям уровня объединение/соединение. В его мемуариях на этот счет весьма путано написано. По три раза надо перечитывать...
Опять же, неплохо бы оценить, какой кадровый потенциал он получил став наркомом в 1939 году, и что оставил будучи снят в 1947 году, что вновь получил в 1951 году, и оставил в 1955...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#378 14.08.2018 16:08:30

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Кстати "хороший/плохой". Кузнецов даже про тех кого сильно критиковал (Жукова, Ворошилова, Молотова да и про Сталина) нашел и хорошие слова. А вот про Булганина - только плохие. А ведь были не много не мало - сваты, дочь Булганина Вера вышла замуж за сына Кузнецова Виктора...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#379 14.08.2018 17:05:59

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1302930
#1302924
Судя по всему, человек был дрянной (переваливал вину на подчинённых),
////Я бы посмотрел не в плане "хороший/плохой", а в плане соответствия занимаемой должности.

Октябрьскому хотя бы раз выносили "неполное служебное соответствие"?


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#380 14.08.2018 17:32:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1302955
Октябрьскому хотя бы раз выносили "неполное служебное соответствие"?

На Амур с ЧФ отправили в апреле 1943 года.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#381 14.08.2018 17:39:48

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Куда и когда отправили с Амура тоже известно...

#382 14.08.2018 17:48:33

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1302968
Куда и когда отправили с Амура тоже известно...

Собственно да. И то что потом Октябрьский первым открестился от Кузнецова в 1947...
Но мне вопрос интересен в том плане, что

Georg G-L написал:

#1302930
Неплохо бы оценить и степень влияния Кузнецова на формирование кадров ВМФ применительно к командным должностям уровня объединение/соединение. В его мемуариях на этот счет весьма путано написано. По три раза надо перечитывать...
Опять же, неплохо бы оценить, какой кадровый потенциал он получил став наркомом в 1939 году, и что оставил будучи снят в 1947 году, что вновь получил в 1951 году, и оставил в 1955...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#383 14.08.2018 20:14:39

Истомин Геннадий
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Потому и напутано у Кузнецова в мемуарах, что кадровый "потенциал", он получал -оставлял (в смысле высшего и среднего командного состава) низкого уровня. Об этом говорят промежуточные результаты, а главное конечный итог: Был построен большой в смысле численности корабельного состава ВМФ, но абсолютно не сбалансированный и главное - не создано нормальной инфраструктуры для его жизнедеятельности. Почему из всех видов ВС, самым сокрушительным был развал именно ВМФ страны. Ну и наконец, как и за предыдущие полтора столетия, так и по сей день не выработана конкретная концепция, какой и для чего нужен Флот стране. Не вдаваясь в "дебри" деталей - результат по всем позициям отрицательный.

#384 14.08.2018 20:29:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Истомин Геннадий написал:

#1303031
а главное конечный итог

в 1956 году? Или через 30 лет Горшкова? Я кстати так до сих так и не пришел к вразумительному ответу - почему Кузнецов выбрал его как фактического приемника...

Отредактированно Georg G-L (14.08.2018 20:32:00)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#385 14.08.2018 20:48:28

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1303036
в 1956 году? Или через 30 лет Горшкова? Я кстати так до сих так и не пришел к вразумительному ответу - почему Кузнецов выбрал его как фактического приемника...
Отредактированно Georg G-L (Сегодня 20:32:00)

ПМСМ - как самого боевого адмирала. Похоже НГК испытывал определенный комплекс по отношению к "нюхавшим пороху".   

Georg G-L написал:

#1302930
Опять же, неплохо бы оценить, какой кадровый потенциал он получил став наркомом в 1939 году, и что оставил будучи снят в 1947 году, что вновь получил в 1951 году, и оставил в 1955.

А так ли уж сильно менялся этот потенциал за общее время его руководства ВМФ? По сути одна и та же колода.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#386 14.08.2018 21:02:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

2

клерк написал:

#1302924
но за Севастополь к нему претензий нет.

Это как посмотреть. Паулюс тоже мог бы спокойно улететь из Сталинграда. От одного этого сравнения немецких военачальников с советскими, которое регулярно приходится слышать, хочется Октябрьского своими руками... отправить назад в Севастополь.

Georg G-L написал:

#1302930
Неплохо бы оценить и степень влияния Кузнецова на формирование кадров ВМФ применительно к командным должностям уровня объединение/соединение.

Теоретически он должен был их назначать, а практически... Должности командующих флотами с ним согласовывались, но в принципе это была номенклатура ЦК. Октябрьского же вернули на ЧФ явно против воли НГК. А такие командующие, в свою очередь, старались протолкнуть на соединения своих людей.

Georg G-L написал:

#1302930
акой кадровый потенциал он получил став наркомом в 1939 году, и что оставил будучи снят в 1947 году

Так война же была - она сама помогла отделить зерна от плевел. Кадровая политика наркомата была лишь одним из факторов, но во время войны играли большую роль и другие. Нельзя все приписывать одному НГК.

Georg G-L написал:

#1303036
Я кстати так до сих так и не пришел к вразумительному ответу - почему Кузнецов выбрал его как фактического приемника...

Лучший из худших, ИМХО.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#387 15.08.2018 06:35:07

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1303056
#1302924
но за Севастополь к нему претензий нет./////
Это как посмотреть. Паулюс тоже мог бы спокойно улететь из Сталинграда. От одного этого сравнения немецких военачальников с советскими, которое регулярно приходится слышать, хочется Октябрьского своими руками... отправить назад в Севастополь.

Не сочиняйте про Паулюса - без разрешения Гитлера из Сталинграда он мог спокойно улететь только под суд.  По факту - пленение военачальника такого ранга - крупный пропагандистский успех противника. И Гитлер и Сталин это понимали. Только Гитлер рекомендовал Паулюсу застрелиться, а Сталин разрешил Октябрьскиму эвакуироваться. Вот и все "сравнение военачальников".  Остальное -  лирика.

Отредактированно клерк (15.08.2018 06:41:12)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#388 15.08.2018 08:46:26

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1303047
как самого боевого адмирала

критерий "боевитости" по вашему каков?

Botik Petra Velikogo написал:

#1303056
Должности командующих флотами с ним согласовывались, но в принципе это была номенклатура ЦК.

да, мы это обсуждали. Но помимо командующих - начштаба. командиры эскадр, ОЛС, бригад? Опять же в наркромате ВМФ было свое управление кадров?

Botik Petra Velikogo написал:

#1303056
Лучший из худших, ИМХО.

1. Черноморец + Тихоокеанец. 2. По идее должен был быть благодарен за спасение от трибунала. 3. Самый молодой и академиев не кончал - будет советоваться. 4. Вроде в 1947 - никак не отметился.
Ну и про то, что Малая Земля станет 100% гарантией от снятия - в 1955 г. никто предвидеть не мог...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#389 15.08.2018 10:11:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1303103
Не сочиняйте про Паулюса

А никто и не сочиняет.

... прошу Вас разрешить мне в ночь с 30 июня на 1 июля вывезти самолетами 200–250 человек ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова.

Паулюс не просил у Гитлера разрешить ему покинуть Сталинград вместе с "ответственными работниками и командирами".

#390 15.08.2018 10:53:57

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Ни в коем случае никто не отвечайте на сообщение выше - иначе вся тема будет вымазана многократной копипастой телеграммы Октябрьского.

#391 15.08.2018 11:11:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1303142
многократной копипастой телеграммы Октябрьского.

Н. Г. Кузнецов: "29 июня Ф.С.Октябрьский дал телеграмму в мой адрес с просьбой разрешить ему с группой руководящих работников покинуть Севастополь, "оставив за себя генерала И.Е.Петрова". Тогда уже не время было вспоминать о своих предложениях на этот счет и возражении Октябрьского. Представляя сложность положения, я тотчас же приказал ответить, что "согласен и буду ходатайствовать об этом перед Верховным Главнокомандующим". Эта телеграмма посылалась спешно для того, чтобы сориентировать командование флота и дать возможность подготовиться в ожидании согласия Ставки. Такое согласие через несколько часов я получил лично от Сталина и на основании его дал разрешение Военсовету флота "оставить Севастополь", полагая, что там будет продолжать борьбу генерал И.Е.Петров, как писал командующий флотом. На самом же деле в последний момент было принято решение генералу Петрову также эвакуироваться. Когда на следующий день Ставка узнала, что из Севастополя отбыли Ф.С.Октябрьский и И.Е.Петров, то Сталин был крайне недоволен. "Вы же мне говорили, что там остается Петров. За это придется кого-то из вас наказать", - сказал он сердито, и мне ничего не оставалось, как по телефону зачитать текст телеграммы Октябрьского. Это мне потом не раз напоминал Сталин".


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#392 15.08.2018 11:25:44

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Unforgiven написал:

#1303133
Паулюс не просил у Гитлера разрешить ему покинуть Сталинград вместе с "ответственными работниками и командирами".

" Паулюс, находясь в осаждённом Сталинграде, пытался уверить Гитлера, что армии правильнее будет в сложившейся ситуации оставить Сталинград и предпринять попытку прорыва для воссоединения с основными силами вермахта. Однако Гитлер в самой категорической форме запретил Паулюсу покидать осаждённый Сталинград.....     В последней радиограмме, отправленной Гитлером Паулюсу, кроме всего прочего говорилось, что шестая армия должна обороняться «до последнего солдата и последнего патрона» и «ещё ни один немецкий фельдмаршал не попадал в плен», что фактически означало требование самоубийства самого Паулюса." (Вики)

Отредактированно клерк (15.08.2018 11:38:29)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#393 15.08.2018 11:33:06

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1303114
#1303047
как самого боевого адмирала/////
критерий "боевитости" по вашему каков?

Возможно продолжительность и разноплановость БД.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#394 15.08.2018 13:22:18

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1303056
хочется Октябрьского своими руками... отправить назад в Севастополь.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#395 15.08.2018 13:24:54

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1302924
но за Севастополь к нему претензий нет.

это как ?
никто невиноват.../слов нехватает../:O


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#396 15.08.2018 13:30:29

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1302924
но за Севастополь к нему претензий нет.

Вы хоть подробно читали книги об обороне Севастополя..разных авторов ??
если невиноват Октябрьский,значит виновен Верховный.... виновный во всех тяжких и пр.делах.
А Вы вспомните Керченский фронт...командование которого заверяло что освободит Севастополь...
в результате сами драпали как могли.
А что скажет нам тов.Мехлис ??


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#397 15.08.2018 13:38:18

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1303168
Возможно продолжительность и разноплановость БД.

Тогда Владимирский, он воевал на 2-х флотах (Горшков тока на ЧФ), и имел огромный для 1930-40 гг. опыт океанских переходов
Или Андреев - воевал и на ЧФ и на ТОФ.
Причем оба имели законченное академическое образование (У Горшкова - тока курсы).
Пантелеев тот вообще служил на всех четырех флотах и еще на Волге...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#398 15.08.2018 13:40:05

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1303168
и разноплановость

ну да, единственный из адмиралов получил сухопутный орден Кутузова 1 ст


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#399 15.08.2018 13:48:22

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Анатолий написал:

#1303208
#1302924
но за Севастополь к нему претензий нет.-///
Вы хоть подробно читали книги об обороне Севастополя..разных авторов ??
если невиноват Октябрьский,значит виновен Верховный.... виновный во всех тяжких и пр.делах.
А Вы вспомните Керченский фронт...командование которого заверяло что освободит Севастополь...
в результате сами драпали как могли.
А что скажет нам тов.Мехлис ??

Тов. Мехлис был снят с должности и понижен в звании. Кстати, как и комфронта, о неспособности которого руководить фронтом Мехлис докладывал в Ставку с самого начала. И разгром Керченского фронта стал первопричиной падения Севастополя. Но спрашивается - причём тут Октябрьский?


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#400 15.08.2018 13:50:06

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Анатолий написал:

#1303203
клерк написал:
#1302924
но за Севастополь к нему претензий нет.
////это как ?
никто невиноват.../слов нехватает../

Меньше говорите и больше думайте. Тогда и слов будет хватать. :D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 43


Board footer