Сейчас на борту: 
ap20,
invisible,
lelle4805,
MAPAT,
pavel123,
serezha,
sezin,
Ведмедь,
Злой,
КВ-14
   [Подробнее...]

#951 16.07.2019 00:01:25

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

3

Strannik7942 написал:

#1369084
По окончании классов в марте 1917 г. мичман Исаков получил назначение на эсминец «Изяслав», но удивительное дело — будущий адмирал начал службу не по военно-морской специальности, а стал ревизором (!),

Какой кашмар! )))
Сколько офицеров РИФ прошло через должности ревизоров на кораблях, а даже и не подозревали, что это была служба "не по военно-морской специальности" ))))

 

#952 16.07.2019 08:51:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17362




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Strannik7942 написал:

#1369084
Боевой устав морских сил (БУМС-37), «который, как утверждают и по сей день советские историки, служил флоту до конца войны, как и подготовленное группой Исакова наставление по ведению морских операций». Это «наставление» применялась в сражениях ЧФ под командованием вице-адмирала Октябрьского всю военную кампанию на Черном море; не оттого ли моряки терпели неудачи?!

А вы БУМС то видели, что выводы делаете. Я вот выдержку из БУМС-37 в части касающейся "прорыва блокады" прочел как то, и повторюсь если бы Таллинский переход организовывали согласно руководящих документов а не абы как потери были бы меньшие...


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#953 16.07.2019 08:55:03

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12377




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

2

Strannik7942 написал:

#1368989
Так вот кто создал культ Кузнецова и поддерживает его - главкомы ВМФ СССР

я и писал - Горшков своей хамской неблагодарностью и создал...

Strannik7942 написал:

#1369075
Кстати, он был и ответственным редактором и членом редколлегии «Морского атласа».

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8267


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#954 16.07.2019 12:53:06

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1369111
А вы БУМС то видели, что выводы делаете.

Это выводы не мои, а автора текста. и цитату из его книги я привел в кавычках.

 

#955 17.07.2019 11:03:50

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1369112
Горшков своей хамской неблагодарностью и создал...

Это само собой. Горшков создал в лице Кузнецова "гонимого страстотерпца" в умах жителей нашей страны. Но конкретно и фактически, культ Кузнецова начался с "благословения" главкома ВМФ адмирала флота Чернавина  В.Н. и его окружения, когда они начали компанию восстановления Кузнецова в воинском звании Адмирала Флота Советского Союза.

 

#956 17.07.2019 12:17:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17362




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Ну ради справедливости - в звании Кузнецова таки следовало восстановить если на то пошло.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#957 17.07.2019 12:18:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17362




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Ну ради справедливости - в звании Кузнецова таки следовало восстановить если на то пошло.

Послевоенные проблемы флота это скорее беда флотского командования связанная с отсутствием реального приминения сил флота в ДМЗ и соответственно опыта и теоретических разработок. Ну и исходя изз послужного списка и реального опыта Горшков отнють не лучшая кандидатура на должность главкома. Впрочем на эту тему уже говорили

Отредактированно Cobra (17.07.2019 12:23:23)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#958 17.07.2019 18:10:35

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1369290
в звании Кузнецова таки следовало восстановить

Полностью согласен с Вами.
А вот насчет культа Кузнецова, как "флотоводца", здесь просто исходно задана неверная трактовка его деятельности.
Создан "культ флотского военачальника высшего уровня в СССР в лице Н.Г. Кузнецова", к тому же пострадавшего от репрессий в сталинский период.
Как военачальник он был на уровне своего времени при сложившихся обстоятельствах. Главное - был порядочным человеком, чего не скажешь о его преемниках.

 

#959 17.07.2019 18:41:26

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3093




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мамай написал:

#1369102
Сколько офицеров РИФ прошло через должности ревизоров на кораблях, а даже и не подозревали, что это была служба "не по военно-морской специальности" ))))

а разве это была "освобожденная должность", а не выборная - в "довесок" к основной должности по специальности?


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#960 17.07.2019 19:16:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16166




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Cobra написал:

#1369111
А вы БУМС то видели, что выводы делаете. Я вот выдержку из БУМС-37 в части касающейся "прорыва блокады" прочел как то, и повторюсь если бы Таллинский переход организовывали согласно руководящих документов а не абы как потери были бы меньшие...

Я тоже когда то испытал когнитивный диссонанс сравнив эту статью из устава и Таллинский переход.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#961 17.07.2019 19:19:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17362




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вальчук Игорь написал:

#1369419
разве это была "освобожденная должность", а не выборная - в "довесок" к основной должности по специальности?

Нет как мне помнится. Это нечто нынешних ПКС. На кораблях 1 ранга лейтенант, меньших - мичман..


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#962 17.07.2019 19:57:33

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3093




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Морской устав 1885

Спойлер :

– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#963 18.07.2019 12:10:29

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 4457




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мамай написал:

#1369102
Какой кашмар! )))Сколько офицеров РИФ прошло через должности ревизоров на кораблях, а даже и не подозревали, что это была служба "не по военно-морской специальности" ))))

Кстати:
"...Также в постройке (шхуны "Ермак") участвовал назначенный исполняющим обязанности ревизора мичман С. О. Макаров, в то время являвшийся ревизором другой строящейся шхуны — «Тунгус»..."


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#964 18.07.2019 13:00:04

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1790




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Mitry написал:

#1369521
Кстати:

Кстати, собственно и сама должность "ревизор" была довольно ответственной. Чтобы встать на неё, нужно было зарекомендовать себя весьма положительно в прежнем послужном списке.


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
"Ребята, давайте жить ДРУЖНО!" А то "вылетит - НЕ ПОЙМАЕШЬ!" :D

 

#965 18.07.2019 13:44:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17362




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вальчук Игорь написал:

#1369419
а не выборная

Выборная, в смысле командир выбирает еще заведующего кают-компанией. Сейчас так, тогда заведующий избирался кают-компанией главой которой являлся старший офицер

Отредактированно Cobra (18.07.2019 13:57:06)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#966 18.07.2019 18:46:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12377




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Strannik7942 написал:

#1369269
когда они начали компанию восстановления Кузнецова в воинском звании Адмирала Флота Советского Союза.

так-то начали еще Владимирский и Василевский...

Кстати на счет Чернавина. А кого Горшков готовил себе на смену? Если вообще готовил?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#967 18.07.2019 20:37:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17362




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1369597
Если вообще готовил?

Полагаете планировал жить вечно?


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#968 18.07.2019 22:21:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12377




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1369618
Полагаете планировал жить вечно?

Полагаю тема для обсуждения... Он же как опытный аппаратчик с 1982 года понимал что его век закончен...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#969 18.07.2019 22:56:16

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1369597
А кого Горшков готовил себе на смену? Если вообще готовил?

Вот кого:  адмирал Эмиль Николаевич Спиридонов.

https://tvzvezda.ru/news/qhistory/conte … 5-gtx1.htm

"История трагедии: как Тихоокеанский флот лишился руководства в авиакатастрофе 1981 года. В страшной авиакатастрофе, произошедшей 37 лет назад под Ленинградом, погибло практически все командование ТОФ – 44 человека, среди которых было 16 адмиралов и генералов, в том числе командующий, адмирал Эмиль Николаевич Спиридонов. Официальное сообщение о гибели своих мужей вдовы получили лишь в 1997 году. Впрочем, еще в 1983-м на Серафимовском кладбище в Ленинграде, где было похоронено большинство погибших, по личному распоряжению главкома ВМФ СССР Сергея Горшкова был воздвигнут мемориал".

 

#970 18.07.2019 23:50:25

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12623




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Господа...часто эта ветка на глазу..все перечитал..
и такой вопрос ? а Кто сказал что сформирован и поддерживается культ Кузнецова..
ИМХО...ДО выхода его книг в 70-е годы ничего подобного небыло..потом да..культ появился но не он сам его раздул...
а сейчас ваще нема никакого культа..даже кажись не у кого..
так что все относительно.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#971 19.07.2019 08:05:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17362




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1369640
Он же как опытный аппаратчик с 1982 года понимал что его век закончен...

Он к своей рубежной дате, 70-и летию в 1980-м должен был четко понимать что время кончилось его, пора подводить итоги. Усе что он мог сделать сделано. Пора передавать дела и должность....


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#972 22.07.2019 18:34:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12377




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Strannik7942 написал:

#1369648
Вот кого:  адмирал Эмиль Николаевич Спиридонов.

Не факт. Вспомним поговорку тех лет: СФ - Самый флот, ТОФ - тоже флот, БФ - бывший флот, ЧФ - чи флот, чи ни флот...

Cobra написал:

#1369683
Он к своей рубежной дате, 70-и летию в 1980-м должен был четко понимать что время кончилось его, пора подводить итоги. Усе что он мог сделать сделано. Пора передавать дела и должность....

Мне кстати до сих пор непонятно, почему его Андропов не зачистил. Хотя он и Устинова не тронул, но с тем хоть в гроб с разницей небольшой...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#973 22.07.2019 18:57:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17362




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Позвоночник у Сергея Георгиевича был неимоверно гибок...

Особенно смотря на сей послужной список

кончил Военно-морское училище имени М. В. Фрунзе в 1931 году. Начал службу на Морских силах Чёрного и Азовского морей: с ноября 1931 года — вахтенный начальник на эскадренном миноносце «Фрунзе», с декабря 1931 года — штурманом этого эсминца. Но уже в марте 1932 года переведён на Тихоокеанский флот, где служил штурманом на минном заградителе «Томск», с января 1934 года — флагманский штурман бригады заграждения и траления, с ноября 1934 года — командир сторожевого корабля «Бурун», с марта 1937 — командир эсминца «Разящий».

В марте 1937 года окончил курсы командиров кораблей. С октября 1937 — начальник штаба, а с мая 1938 — командир бригады эсминцев Тихоокеанского флота. Во главе бригады участвовал в боях у озера Хасан.

В 1937 году командовал буксировкой эсминца Решительный из Комсомольска-на-Амуре во Владивосток. При буксировке эсминец был выброшен на камни и погиб, разломившись на 3 части. Ответственности не понес.

"Таки колебался исключительно с линией партии"(с.)

Отредактированно Cobra (22.07.2019 19:17:52)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#974 22.07.2019 19:53:23

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9939




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370187
Во главе бригады участвовал в боях у озера Хасан.

Эсминцы участвовали в боях у озера Хасан? *shock ogo*


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#975 22.07.2019 21:19:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17362




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мда косяк с формулировкой вышел. ТОФ в тот момент бдил....  Не помню по памяти мины выставили или нет.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

Board footer