Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
maslopoop,
Nemos19,
А. Кузнецов,
Алекс,
Вальчук Игорь,
Вперёдсмотрящий,
Гайдукъ
   [Подробнее...]

#951 16.07.2019 00:01:25

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3954




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

3

Strannik7942 написал:

#1369084
По окончании классов в марте 1917 г. мичман Исаков получил назначение на эсминец «Изяслав», но удивительное дело — будущий адмирал начал службу не по военно-морской специальности, а стал ревизором (!),

Какой кашмар! )))
Сколько офицеров РИФ прошло через должности ревизоров на кораблях, а даже и не подозревали, что это была служба "не по военно-морской специальности" ))))

 

#952 16.07.2019 08:51:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Strannik7942 написал:

#1369084
Боевой устав морских сил (БУМС-37), «который, как утверждают и по сей день советские историки, служил флоту до конца войны, как и подготовленное группой Исакова наставление по ведению морских операций». Это «наставление» применялась в сражениях ЧФ под командованием вице-адмирала Октябрьского всю военную кампанию на Черном море; не оттого ли моряки терпели неудачи?!

А вы БУМС то видели, что выводы делаете. Я вот выдержку из БУМС-37 в части касающейся "прорыва блокады" прочел как то, и повторюсь если бы Таллинский переход организовывали согласно руководящих документов а не абы как потери были бы меньшие...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#953 16.07.2019 08:55:03

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12567




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

2

Strannik7942 написал:

#1368989
Так вот кто создал культ Кузнецова и поддерживает его - главкомы ВМФ СССР

я и писал - Горшков своей хамской неблагодарностью и создал...

Strannik7942 написал:

#1369075
Кстати, он был и ответственным редактором и членом редколлегии «Морского атласа».

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8267


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#954 16.07.2019 12:53:06

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 86




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1369111
А вы БУМС то видели, что выводы делаете.

Это выводы не мои, а автора текста. и цитату из его книги я привел в кавычках.

 

#955 17.07.2019 11:03:50

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 86




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1369112
Горшков своей хамской неблагодарностью и создал...

Это само собой. Горшков создал в лице Кузнецова "гонимого страстотерпца" в умах жителей нашей страны. Но конкретно и фактически, культ Кузнецова начался с "благословения" главкома ВМФ адмирала флота Чернавина  В.Н. и его окружения, когда они начали компанию восстановления Кузнецова в воинском звании Адмирала Флота Советского Союза.

 

#956 17.07.2019 12:17:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Ну ради справедливости - в звании Кузнецова таки следовало восстановить если на то пошло.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#957 17.07.2019 12:18:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Ну ради справедливости - в звании Кузнецова таки следовало восстановить если на то пошло.

Послевоенные проблемы флота это скорее беда флотского командования связанная с отсутствием реального приминения сил флота в ДМЗ и соответственно опыта и теоретических разработок. Ну и исходя изз послужного списка и реального опыта Горшков отнють не лучшая кандидатура на должность главкома. Впрочем на эту тему уже говорили

Отредактированно Cobra (17.07.2019 12:23:23)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#958 17.07.2019 18:10:35

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 86




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1369290
в звании Кузнецова таки следовало восстановить

Полностью согласен с Вами.
А вот насчет культа Кузнецова, как "флотоводца", здесь просто исходно задана неверная трактовка его деятельности.
Создан "культ флотского военачальника высшего уровня в СССР в лице Н.Г. Кузнецова", к тому же пострадавшего от репрессий в сталинский период.
Как военачальник он был на уровне своего времени при сложившихся обстоятельствах. Главное - был порядочным человеком, чего не скажешь о его преемниках.

 

#959 17.07.2019 18:41:26

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3685




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мамай написал:

#1369102
Сколько офицеров РИФ прошло через должности ревизоров на кораблях, а даже и не подозревали, что это была служба "не по военно-морской специальности" ))))

а разве это была "освобожденная должность", а не выборная - в "довесок" к основной должности по специальности?


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#960 17.07.2019 19:16:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Cobra написал:

#1369111
А вы БУМС то видели, что выводы делаете. Я вот выдержку из БУМС-37 в части касающейся "прорыва блокады" прочел как то, и повторюсь если бы Таллинский переход организовывали согласно руководящих документов а не абы как потери были бы меньшие...

Я тоже когда то испытал когнитивный диссонанс сравнив эту статью из устава и Таллинский переход.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#961 17.07.2019 19:19:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вальчук Игорь написал:

#1369419
разве это была "освобожденная должность", а не выборная - в "довесок" к основной должности по специальности?

Нет как мне помнится. Это нечто нынешних ПКС. На кораблях 1 ранга лейтенант, меньших - мичман..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#962 17.07.2019 19:57:33

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3685




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Морской устав 1885

Спойлер :

Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#963 18.07.2019 12:10:29

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 4555




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мамай написал:

#1369102
Какой кашмар! )))Сколько офицеров РИФ прошло через должности ревизоров на кораблях, а даже и не подозревали, что это была служба "не по военно-морской специальности" ))))

Кстати:
"...Также в постройке (шхуны "Ермак") участвовал назначенный исполняющим обязанности ревизора мичман С. О. Макаров, в то время являвшийся ревизором другой строящейся шхуны — «Тунгус»..."


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#964 18.07.2019 13:00:04

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1874




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Mitry написал:

#1369521
Кстати:

Кстати, собственно и сама должность "ревизор" была довольно ответственной. Чтобы встать на неё, нужно было зарекомендовать себя весьма положительно в прежнем послужном списке.


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#965 18.07.2019 13:44:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вальчук Игорь написал:

#1369419
а не выборная

Выборная, в смысле командир выбирает еще заведующего кают-компанией. Сейчас так, тогда заведующий избирался кают-компанией главой которой являлся старший офицер

Отредактированно Cobra (18.07.2019 13:57:06)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#966 18.07.2019 18:46:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12567




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Strannik7942 написал:

#1369269
когда они начали компанию восстановления Кузнецова в воинском звании Адмирала Флота Советского Союза.

так-то начали еще Владимирский и Василевский...

Кстати на счет Чернавина. А кого Горшков готовил себе на смену? Если вообще готовил?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#967 18.07.2019 20:37:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1369597
Если вообще готовил?

Полагаете планировал жить вечно?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#968 18.07.2019 22:21:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12567




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1369618
Полагаете планировал жить вечно?

Полагаю тема для обсуждения... Он же как опытный аппаратчик с 1982 года понимал что его век закончен...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#969 18.07.2019 22:56:16

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 86




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1369597
А кого Горшков готовил себе на смену? Если вообще готовил?

Вот кого:  адмирал Эмиль Николаевич Спиридонов.

https://tvzvezda.ru/news/qhistory/conte … 5-gtx1.htm

"История трагедии: как Тихоокеанский флот лишился руководства в авиакатастрофе 1981 года. В страшной авиакатастрофе, произошедшей 37 лет назад под Ленинградом, погибло практически все командование ТОФ – 44 человека, среди которых было 16 адмиралов и генералов, в том числе командующий, адмирал Эмиль Николаевич Спиридонов. Официальное сообщение о гибели своих мужей вдовы получили лишь в 1997 году. Впрочем, еще в 1983-м на Серафимовском кладбище в Ленинграде, где было похоронено большинство погибших, по личному распоряжению главкома ВМФ СССР Сергея Горшкова был воздвигнут мемориал".

 

#970 18.07.2019 23:50:25

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12951




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Господа...часто эта ветка на глазу..все перечитал..
и такой вопрос ? а Кто сказал что сформирован и поддерживается культ Кузнецова..
ИМХО...ДО выхода его книг в 70-е годы ничего подобного небыло..потом да..культ появился но не он сам его раздул...
а сейчас ваще нема никакого культа..даже кажись не у кого..
так что все относительно.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#971 19.07.2019 08:05:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1369640
Он же как опытный аппаратчик с 1982 года понимал что его век закончен...

Он к своей рубежной дате, 70-и летию в 1980-м должен был четко понимать что время кончилось его, пора подводить итоги. Усе что он мог сделать сделано. Пора передавать дела и должность....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#972 22.07.2019 18:34:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12567




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Strannik7942 написал:

#1369648
Вот кого:  адмирал Эмиль Николаевич Спиридонов.

Не факт. Вспомним поговорку тех лет: СФ - Самый флот, ТОФ - тоже флот, БФ - бывший флот, ЧФ - чи флот, чи ни флот...

Cobra написал:

#1369683
Он к своей рубежной дате, 70-и летию в 1980-м должен был четко понимать что время кончилось его, пора подводить итоги. Усе что он мог сделать сделано. Пора передавать дела и должность....

Мне кстати до сих пор непонятно, почему его Андропов не зачистил. Хотя он и Устинова не тронул, но с тем хоть в гроб с разницей небольшой...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#973 22.07.2019 18:57:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Позвоночник у Сергея Георгиевича был неимоверно гибок...

Особенно смотря на сей послужной список

кончил Военно-морское училище имени М. В. Фрунзе в 1931 году. Начал службу на Морских силах Чёрного и Азовского морей: с ноября 1931 года — вахтенный начальник на эскадренном миноносце «Фрунзе», с декабря 1931 года — штурманом этого эсминца. Но уже в марте 1932 года переведён на Тихоокеанский флот, где служил штурманом на минном заградителе «Томск», с января 1934 года — флагманский штурман бригады заграждения и траления, с ноября 1934 года — командир сторожевого корабля «Бурун», с марта 1937 — командир эсминца «Разящий».

В марте 1937 года окончил курсы командиров кораблей. С октября 1937 — начальник штаба, а с мая 1938 — командир бригады эсминцев Тихоокеанского флота. Во главе бригады участвовал в боях у озера Хасан.

В 1937 году командовал буксировкой эсминца Решительный из Комсомольска-на-Амуре во Владивосток. При буксировке эсминец был выброшен на камни и погиб, разломившись на 3 части. Ответственности не понес.

"Таки колебался исключительно с линией партии"(с.)

Отредактированно Cobra (22.07.2019 19:17:52)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#974 22.07.2019 19:53:23

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9999




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370187
Во главе бригады участвовал в боях у озера Хасан.

Эсминцы участвовали в боях у озера Хасан? *shock ogo*


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#975 22.07.2019 21:19:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мда косяк с формулировкой вышел. ТОФ в тот момент бдил....  Не помню по памяти мины выставили или нет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer