Сейчас на борту: 
ancibor75,
dim999,
Hemul,
shuricos,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 43

#201 06.07.2018 21:15:23

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

И здесь уже... Проникающая способность хохлосрача, как видно, уже превзошла таковую у нейтронного излучения...

#202 07.07.2018 09:27:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1293639
Проникающая

Не обращайте внимания, просто демагог и хам думает что нашел способ безнаказанного хамства.
Теперь по теме. Можно долго спорить о возможности эвакуации, о целесообразности и.т.д. Мое мнение, никто из нас академию не кончал, полными данными не располагает, поэтому это просто пустая болтовня. В мире было и так и так, и эвакуировали под огнем, Гвадалканал и бросали, Филиппины, и заранее жертвовали, Иводзима, Окинава. Глядя на то чей флаг развивался по концовке над Рейхстагом, как то язык не поворачивается критиковать. Не понятно нахрен в Севастополе сидел Октябрьский, он явно был нужен снаружи для организации снабжения, но вспоминая почему слили ПМВ вопрос политморсоса тоже никто не отменял.
Интересен по сути только один вопрос, это преднамеренное жертвование гарнизоном или недооценка способности вражеской авиации затенить линии снабжения Севастополя. И понять это можно только по документам соответствующих ведоств. Это интересно и по теме топика.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#203 07.07.2018 11:03:30

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1293639
здесь уже... Проникающая способность хохлосрача, как видно, уже превзошла таковую у нейтронного излучения...

Тут дело не в Украине как таковой. Мы наблюдаем интересный психологический феномен, когда умный человек постоянно вращаясь в среде зомбированных идиотов и такой же пропаганды, теряет способность адекватно воспринимать факты и перенимает у них откровенно демагогическую манеру общения.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#204 07.07.2018 11:07:56

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1293729
Интересен по сути только один вопрос, это преднамеренное жертвование гарнизоном или недооценка способности вражеской авиации затенить линии снабжения Севастополя.

Ну после Крита таких вопросов возникнуть было не должно. Но Возникает вопрос к вашей логике, - если допустить, что это было "преднамеренное жертвование", то КОГДА  могло быть принято такое решение? Потому как события развивались столь стремительно, что примерно ко второй половине июня сложилась ситуация "вчера было рано, а завтра будет поздно"(с)?

Отредактированно клерк (07.07.2018 11:27:27)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#205 07.07.2018 11:14:57

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1293729
И понять это можно только по документам соответствующих ведоств.

Опять "тень на плетень"....  Каких конкретно документов каких конкретно ведомств?


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#206 07.07.2018 11:19:01

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1293621
А разве Ленинградская ВМБ не входит в состав Балтийского флота? Я что-то пропустил? Это уже самостоятельное соединение (объединение)???

Во времена нормального флота не входила.

Базу неоднократно упраздняли, переформировывали и вновь создавали[1]. Во времена СССР не входила в состав Балтийского флота, а напрямую подчинялась Главкому ВМФ СССР. С 1994 года база входит в состав Балтийского флота[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 … 0%B7%D0%B0

Georg G-L написал:

#1293618
Но он ведь с Лаврентием Павловичем дружил... Разве это не противовес какому-то Булганину?

Мне о таком, в отличие от отношений с Молотовым не известно. Где об этом можно почитать?

Georg G-L написал:

#1293613
Но почему тогда Юмашев? Только ли потому что с Тифлиса? Зачем эти аппаратные ходы - сначала Кузнецов уже не нарком, а главком - и сразу подсудимый, но не осужденный, Юмашев главком - потом минстр - и снова - "пьющий" (по определению самого генералисимусса). Не проще было бы сразу Головко поставить?

Не знаю почему Юмашев. Предположительно дело было в очках аппаратной поддержки/противодействия.

Georg G-L написал:

#1293618
кавычки что в данном случаее означают?

Нарочитую "особость" :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#207 07.07.2018 20:06:07

Вальчук Игорь
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1293745
Тут дело не в Украине как таковой. Мы наблюдаем интересный психологический феномен, когда умный человек постоянно вращаясь в среде зомбированных идиотов и такой же пропаганды, теряет способность адекватно воспринимать факты и перенимает у них откровенно демагогическую манеру общения.

когда у вас заканчиваются факты, вы тащите в профильные ветки Политпросвет. Не надо так.

#208 08.07.2018 07:37:04

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вальчук Игорь написал:

#1293853
когда у вас заканчиваются факты, вы тащите в профильные ветки Политпросвет. Не надо так.

Факты не сигареты - они не заканчиваются - они либо есть, либо их нет. Поэтому не надо лезть с нотациями, если вы даже не вникли в суть обсуждаемого вопроса.

Отредактированно клерк (08.07.2018 11:22:09)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#209 08.07.2018 08:07:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1293746
Но Возникает вопрос к вашей логике

Логика худший враг историка.(с)  Клерк вы настолько обожествляете свою логику, что пихаете ее туда где она вовсе не нужна. Наверняка после оставления Крыма обсуждалась судьба Севастополя. Вот это и интересно, наверняка ставка и верховный как то обсуждали судьбу Севастополя и далее, это тоже очень интересно. Возможно я что то упустил и Исаев в битве за Крым все это изложил, но лично мне пока не известно. Поэтому и вопрос, потеря Севастополя и отсутствие эвакуации это следствие принятого решения на именно такое развитие событий или ошибка Кузнецова с недооценкой способности немецкой авиации прервать снабжение? Кстати, последнее тоже не совсем верно. Упускается момент, что с кавказа в какой то момент перестали приходить необходимые для Севастополя грузы. По факту нехватка боеприпасов возникла не от нарушения коммуникаций, а от недостатка их на Кавказе и в Севастополь просто не могли выделять нужное количество.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#210 08.07.2018 11:52:33

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1293925
Логика худший враг историка.(с)  Клерк вы настолько обожествляете свою логику, что пихаете ее туда где она вовсе не нужна.

Вопрос был к вашей логике, а не моем отношении к моей.:D  Тем более, что в нашем вопросе логика как раз требуется.

РыбаКит написал:

#1293925
Наверняка после оставления Крыма обсуждалась судьба Севастополя. Вот это и интересно, наверняка ставка и верховный как то обсуждали судьбу Севастополя и далее, это тоже очень интересно.

Теоретически Обсуждать-то может и обсуждали, но суть в том, что после оставления Крыма эвакуация гарнизона становилась трудновыполнимой технически и неразумной с военной точки зрения  - в каком ещё месте 7 расчётных советских дивизий могли на месяц сковать вдвое превосходящую группировку немецких и Ко войск и целый воздушный флот?.

Отредактированно клерк (08.07.2018 11:53:36)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#211 08.07.2018 11:59:51

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1293925
Поэтому и вопрос, потеря Севастополя и отсутствие эвакуации это следствие принятого решения на именно такое развитие событий или ошибка Кузнецова с недооценкой способности немецкой авиации прервать снабжение? Кстати, последнее тоже не совсем верно. Упускается момент, что с кавказа в какой то момент перестали приходить необходимые для Севастополя грузы. По факту нехватка боеприпасов возникла не от нарушения коммуникаций, а от недостатка их на Кавказе и в Севастополь просто не могли выделять нужное количество.

ПМСМ Не было там ни системного решения, ни ошибки - просто после оставления Крыма было только два пути развития событий и в обоих случаях инициатива принадлежала немцам: - либо немцы просто блокируют Севастополь, напирая на Тамань (и тогда оставался вариант с эвакуацией по образу Одессы) или немедленный штурм до конца (что и произошло в реале). Нехватка же боеприпасов образовалась от того, что единственной надеждой Севастополя был Крымский фронт и боеприпасы шли туда. Интереснее другое - были ли  претензии к НГК за действия флота при эвакуации из Крыма?

Отредактированно клерк (08.07.2018 12:05:59)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#212 08.07.2018 15:47:43

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1293971
был Крымский фронт и боеприпасы шли туда

И не только боеприпасы - практически 100% новой техники, вплоть до танков КВ. А вот катастрофа КФ вопрос почти не исследованный. Мой отец в звании капитана попал в эту мясорубку, ночью с 2 моряками переплыл Керченский пролив на огромном шкафе. Успели буквально за 15 м до появления с рассветом над водой люфтов.

#213 08.07.2018 15:54:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Юрген написал:

#1294002
А вот катастрофа КФ вопрос почти не исследованный.

Ну почему же?
http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/index.html


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#214 08.07.2018 16:05:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1294004
Ну почему же?

Простите, а по вашему мнению севастопольской группировкой намеренно пожертвовали или неправильно оценили дальнейший ход событий? Я имею ввиду решения сразу после краха КФ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#215 08.07.2018 19:36:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

По моему мнению -  ни то, ни другое. В 1941 г. войска Крыма (51-я и Приморская армии) тоже потерпели поражение от немцев, но Севастополь устоял. Как будет развиваться штурм в июне 42-го заранее тоже никто не знал, тем более не знал, какие реально силы для этого сосредоточили немцы и как долго они готовы их здесь использовать.
В общем, все было как в матче с хорватами - могло быть и так и по другому, и все решилось окончательно в самом конце.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#216 08.07.2018 22:33:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1294034
, и все решилось окончательно в самом конце.

Спасибо. Если коротко- просто военное поражение.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#217 08.07.2018 22:52:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Ну в общем да.
К сожалению, в этом случае противник гораздо лучше, чем мы понимал с чем ему придется столкнутся, в чем сильные и слабые места противоборствующей стороны и каков оптимальный путь к достижению цели.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#218 08.07.2018 22:59:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1294069
К сожалению, в этом случае противник гораздо лучше, чем мы понимал с чем ему придется столкнутся, в чем сильные и слабые места противоборствующей стороны и каков оптимальный путь к достижению цели.

На войне как на войне, в конечном итоге, все равно наша взяла.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#219 09.07.2018 14:54:57

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1293549
плюс у Ворошилова только запоротая турбина, без которой он узлов 20 даст, если выпихнуть "как есть"

Это суицид в чистом виде

dim999 написал:

#1293549
бронепалубник ФАБами топить занятие для оптимистов, Ниобе подтвердит. Читаю. Тот самый Ворошилов + 2 ЭМ, десяток атак, ни одного попадания.

Что может подтвердить "Ниобе", ежели в первом ударе пикировщики ни разу не попали? Потому как "нет опыта работы по точечным целям", потренировались-и сразу несколько попаданий. У люфтов опыт  был и немалый.
Против "Ворошилова" действовали торпедоносцы и горизонтальные бомбардировщики, другой коленкор.

dim999 написал:

#1293549
Если не секрет, какое оборудование берега Вам надо чтобы грузить на катера и шлюпки пехоту?

С какой скоростью? Там только на спуск к воде полчаса уйдет, плюс на веслах к кораблю+выгрузка на корабль, а корабль на стопе стоит.  Неподвижный корабль рядом с берегом -мечта "руделей", которым ровно 5 минут полета от аэродрома до цели. Конвеер! Взлет-5 минут-удар по цели-5 минут домой и снова : "Ганс, заправляй, Фриц-бомбу, щас докурю и взлетаю!"

dim999 написал:

#1293549
Ровно тот самый опыт подавления огневых средств прямой наводкой, только в отличии от Феодосии корабли не в порт входят, а свободно маневрируют.

Какая прямая наводка? Севастополь-сплошные горки-балки-овраги, причем район 35 батареи -самая низкая часть Гераклейского полуострова, просматриваемая с занятых немцами близлижащих высот, а вот немецкую арту оттуда хрен рассмотриш. А осадной артиллерии крупных калибров у них десятки стволов (при идеальных условиях для корректировки огня по морским целям)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#220 09.07.2018 18:17:17

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

charlie написал:

#1294156
Какая прямая наводка? Севастополь-сплошные горки-балки-овраги, причем район 35 батареи -самая низкая часть Гераклейского полуострова, просматриваемая с занятых немцами близлижащих высот, а вот немецкую арту оттуда хрен рассмотриш. А осадной артиллерии крупных калибров у них десятки стволов (при идеальных условиях для корректировки огня по морским целям)

charlie написал:

#1294156
Там только на спуск к воде полчаса уйдет, плюс на веслах к кораблю+выгрузка на корабль, а корабль на стопе стоит.  Неподвижный корабль рядом с берегом -мечта "руделей", которым ровно 5 минут полета от аэродрома до цели. Конвеер! Взлет-5 минут-удар по цели-5 минут домой и снова : "Ганс, заправляй, Фриц-бомбу, щас докурю и взлетаю!"

Вы ничего не понимаете - вот если бы кровавый тиран Сталин после уничтожения Крымского фронта  разрешил бы разработать план эвакуации, то все эти факторы моментально перестали бы влиять и бравые  моряки на шаландах Азовского моря весь 106 тыс. гарнизон за день эвакуировали бы.

Отредактированно клерк (09.07.2018 18:39:00)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#221 09.07.2018 19:08:20

Вальчук Игорь
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1293549
у Ворошилова только запоротая турбина, без которой он узлов 20 даст, если выпихнуть "как есть"

https://a.radikal.ru/a39/1807/e2/a7e8117ae609.jpg
Справка о боевом составе ЧФ
ЦАМО, Фонд: 216, Опись: 1142, Дело: 28
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … 5%20%D7%D4

#222 09.07.2018 22:36:04

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Юрген написал:

#1294002
А вот катастрофа КФ вопрос почти не исследованный.

Еще поновее источник.
http://books.google.com.ua/books?id=TE3 … mp;f=false

#223 09.07.2018 23:01:23

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вальчук Игорь написал:

#1294214

Справка о боевом составе ЧФ
ЦАМО, Фонд: 216, Опись: 1142, Дело: 28

На 28.12.1941..Ффтопку

Отредактированно клерк (09.07.2018 23:03:26)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#224 10.07.2018 20:49:48

Игорь Луценко
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1294262
На 28.12.1941..Ффтопку

Вы правы. Но вся беда для нынешних исследователей, - выхолощенность документации.

#225 12.07.2018 13:54:06

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1294203
весь 106 тыс. гарнизон за день эвакуировали бы.

наш тогдашний черноморский рекорд-38 тыс. за ночь из Одессы, НО! при отгрузке с 5км причального фронта одесского порта с минимальным противодействием противника и на 11 (одиннадцати) крупных транспортах, с еще живыми "крымчаками", бравшими на борт до 4000 чел каждый.

Основное ядро Приморской армии шло на 11 транспортах, 2 крейсерах, 4 эсминцах, 8 тральщиках и 3 канлодках. К охранению транспортов было привлечено 25 малых охотников и соединение торпедных катеров. С воздуха их прикрывали 40 истребителей

В июне 1942 все было иначе...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 43


Board footer