Сейчас на борту: 
ВладимирФ,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 12

#76 14.09.2017 18:10:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

РыбаКит написал:

#1203323
страссбурги-мадасбурги гонять рейдеров разных калибров в Атлантике, Против легулярного италовского флита есть Средиземноморская эскадра бритов, но вот прикрывать перевозки войск из колоний таки лучше самим. Вот и работенка Бретаням.

При этом получается только пара кораблей, способных наказать "карманников", а вот при модернизации "Бретаней" таких кораблей будет больше.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#77 14.09.2017 18:24:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Андрей Рожков написал:

#1203402
получается только пара кораблей, способных наказать "карманников"

Плюс "Ришельё" и "Жан Бар". Это только французов 4. Плюс 3 ЛнКр. Плюс пятёрка свежих англичан. На три "карманника" - огромный излишек. Даже супротив ещё 4 немецких линкоров - вполне хватило.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#78 14.09.2017 18:47:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Капитально отмодернизировать "Бретани"???
Вкопать в русло Мааса. У Франции есть чем ответить на поползновения итальянцев, но тем же японцам они не в состоянии ответить ни при каком раскладе. И уж тем более они "ниже плинтуса" по отношению к операции "Катапульта".
И тут ни какая модернизация не поможет.

Отредактированно yuu2 (14.09.2017 18:49:56)

#79 14.09.2017 18:58:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

yuu2 написал:

#1203421
тем более они "ниже плинтуса" по отношению к операции "Катапульта".И тут ни какая модернизация не поможет.

Как раз тут при "Тришкином кафтане" может получиться крайне потешный результат, "Бретань" не бумкнет, у Соммервиля не будет повода отступить с победой, в итоге стороны разойдутся, но с повреждениями средней тяжести...


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#80 14.09.2017 19:07:38

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

стороны разойдутся, но с повреждениями средней тяжести

С той разницей, что британцы за неделю пополнят боекомплект и вернутся, а французы разве что стёкла в иллюминаторах успеют заменить.

#81 14.09.2017 19:09:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

yuu2 написал:

#1203432
С той разницей, что британцы за неделю пополнят боекомплект и вернутся, а французы разве что стёкла в иллюминаторах успеют заменить

Чтож ИРЛ-то не вернулись?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#82 14.09.2017 21:08:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Заинька написал:

#1203426
Как раз тут при "Тришкином кафтане" может получиться крайне потешный результат, "Бретань" не бумкнет, у Соммервиля не будет повода отступить с победой, в итоге стороны разойдутся, но с повреждениями средней тяжести...

"Бретани" еще как-то выглядели против модернизированных линкоров макаронников с их 320-мм главным калибром, но от английских 381-мм снарядов никакая модернизация спасти не могла.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#83 14.09.2017 21:17:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

CAM написал:

#1203486
"Бретани" еще как-то выглядели против модернизированных линкоров макаронников с их 320-мм главным калибром, но от английских 381-мм снарядов никакая модернизация спасти не могла.

Против макаронников они выглядели терминаторами (они, собственно, для этого строились=) а против 15" снарядов оно вполне защищено на дистанции где-то более 75каб без учёта модернизации даже и при противнике на траверзе. (номинальное пробитие 12", чего не хватит на 11" пояс и 3" скос)

Отредактированно Заинька (14.09.2017 21:18:06)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#84 14.09.2017 21:23:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

даже и при противнике на траверзе

А кто сказал, что при "Катапульте" англичане будут стрелять по паростоям с наиболее защищённых ракурсов? Наоборот - будут выбирать углы и дистанции для лучшего накрытия именно палуб.

#85 14.09.2017 21:32:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Заинька написал:

#1203490
Против макаронников они выглядели терминаторами

Для "терминаторов" скорости явно мало.

Заинька написал:

#1203490
против 15" снарядов оно вполне защищено на дистанции где-то более 75каб без учёта модернизации даже и при противнике на траверзе. (номинальное пробитие 12", чего не хватит на 11" пояс и 3" скос)

"Худ" и "Вэлиант" запросто могли стрелять с 120каб, снаряды летели бы в палубу и не со скоростью французов уманеврировать от такого обстрела.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#86 14.09.2017 21:33:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

yuu2 написал:

#1203499
кто сказал, что при "Катапульте" англичане будут стрелять по паростоям с наиболее защищённых ракурсов

Дык как бы траверз - наименее выгоден по вертикальной броне.

Мы видели как оно происходило ИРЛ. Никакого желания

yuu2 написал:

#1203499
выбирать углы и дистанции для лучшего накрытия именно палуб.

Лупили как удобнее по створящимся у мола кораблям и всё. При этом "Страсбур" умудрился переквалифицироваться из паростоя в пароходы=)
Лично у меня нет ни малейшего сомнения, что усиление брони сверхдредноутов в районе погребов на 2" никак не изменило бы решение Соммервиля на бой.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#87 14.09.2017 21:50:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13923




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

CAM написал:

#1203486
"Бретани" еще как-то выглядели против модернизированных линкоров макаронников с их 320-мм главным калибром, но от английских 381-мм снарядов никакая модернизация спасти не могла.

Зато могли наволять "мама не горюй" типу "принц Уэльский"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#88 14.09.2017 21:52:10

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

РыбаКит написал:

#1203323
страссбурги-мадасбурги гонять рейдеров разных калибров в Атлантике

Бают, практическая автономность "Дюнкерков" была 7850 миль на 15  узлах (проектная 16000 миль). Маловато против "Шееров".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#89 14.09.2017 21:54:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

helblitter написал:

#1203513
Зато могли наволять "мама не горюй" типу "принц Уэльский"

Это в ЮМОР.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#90 14.09.2017 21:57:53

han-solo
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Я сижу тихо и мирно , пока точу ятаган и подбираю жертвы.

#91 14.09.2017 22:02:11

han-solo
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

РыбаКит написал:

#1203293
Вы еще учтите, что вырезание старого, в те времена, задача на уровень выше чем смонтирвать такую конструкцию. Подрывников не использовали и болгарок не было. И это на полном серьезе, кто видел перепланированные или лтремонтированные объемные металлоконструкции до 90-ых, тот наверняка помнит, что новое прорастало сквозь минимально демонтированное старое. Бо демонтаж занимал слишком много времени и денег.

Во как! А ты в живую видел работы по демонтажу клёпанных конструкций на пароходе? Я видел и много лет назад излагал здесь. Зачем взрывчатка и болгарки? Боюсь ты не представляешь клёпанных конструкций и как работали с ними.:)

#92 14.09.2017 22:31:45

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

CAM написал:

#1203486
"Бретани" еще как-то выглядели против модернизированных линкоров макаронников с их 320-мм главным калибром, но от английских 381-мм снарядов никакая модернизация спасти не могла.

Так мы против британцев и не собираемся модернизировать.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#93 14.09.2017 22:46:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

han-solo написал:

#1203523
Боюсь ты не представляешь клёпанных конструкций и как работали с ними.

А ты не боись.Демонтаж листов это еще так себе. Есть куча более приятного. Костя я то ведь не свое мнение высказал, а тех кто как раз этим и занимались. И их мнение- демонтаж убивает весь смысл и выигрыш модернизаций.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#94 14.09.2017 22:49:38

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Андрей Рожков написал:

#1203543
Так мы против британцев и не собираемся модернизировать.

А против макаронников не намного лучше. Скорость у модернизированных "Чезаре" 28 узлов против 21 у "Бретаней", дальность стрельбы порядка 28000м (итальянцы) против 23750м (французы), вес снаряда  525кг (итальянцы) против 575кг (французы). И кого будут пугать французские утюги?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#95 14.09.2017 22:51:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

han-solo написал:

#1203523
? Боюсь ты не представляешь

Перефразируя великого " представляю как Костя посеред ночи вскакивает и кричит, оц боюсь, боюсь! Ему, да чего ж ты боишся, а он боюсь бобер не представляет себе работу с клепанными конструкциями!!!"
Хан, зазвездились Вы в Политпросвете, пора на грешную землю. Тут тоже многие представляют, например, что такое демонтаж котла. Особливо с трубопроводами. И.т.д.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#96 14.09.2017 23:20:27

QF
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

3

Заинька написал:

#1203426
Как раз тут при "Тришкином кафтане" может получиться крайне потешный результат, "Бретань" не бумкнет

Траектория снаряда 15"/42 на дистанции 17500-18500 ярдов. Обычный заряд.

http://i89.fastpic.ru/big/2017/0915/f5/63fbe23c66ce17906622ecfb11b241f5.png

"Крайне потешный результат" incoming.

Отредактированно QF (14.09.2017 23:21:05)

#97 14.09.2017 23:23:41

han-solo
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

1

QF написал:

#1203571
"Крайне потешный результат"

"Доктор, а откуда у вас такие картинки?!"(с) Шутка. Очень убедительно и в тему, что изменять при модернизации надо.

#98 14.09.2017 23:28:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203571
Траектория снаряда 15"/42 на дистанции 17500-18500 ярдов. Обычный заряд.

Так как раз тот нечастый случай, когда пара дюймов лишней брони над погребом всё радикально изменяет, о чём и писала.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#99 14.09.2017 23:41:57

QF
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Заинька написал:

#1203576
Так как раз тот нечастый случай, когда пара дюймов лишней брони над погребом всё радикально изменяет, о чём и писала.

Внимательнее смотрим. Снаряд заходит в погреб через незащищённый нижний этаж барбета. И никакой парой дюймов это не исправить.

#100 14.09.2017 23:56:54

QF
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

"Пара дюймов".

Толщины брони модернизированного "Нагато" в районе барбетов:

Горизонтальная палуба 125+25+25. Скос 274 + 25 +25 +25. Верхний пояс 224 + 25. Вертикальная переборка 125 + 25 + 25. Нижняя часть барбета 209 + 75.

Это против 16", но даёт представление о масштабе проблемы.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 12


Board footer