Сейчас на борту: 
Elektrik,
knl_1983,
lom,
Азов,
Борис, Х-Мерлин,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 38

#376 14.01.2018 13:11:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1239155
Ахинею то нести?

Офтопить.
Бо хоть не мой раздел, но ведь убанить могу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#377 14.01.2018 13:20:09

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1239193
Офтопить.

Андрей, я всё жду, что ты разродишься и выдашь какую- то альтернативу ТКА Туполева, или считаешь это маловероятным?

Отредактированно han-solo (14.01.2018 13:20:53)

#378 14.01.2018 13:31:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

han-solo написал:

#1239197
Андрей, я всё жду, что ты разродишься и выдашь какую- то альтернативу ТКА Туполева, или считаешь это маловероятным?

Жду от топикстартера таймлайн.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#379 14.01.2018 13:47:03

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1239193
Офтопить.
Бо хоть не мой раздел, но ведь убанить могу.

Себя лучше б разбанили,на источниках.
А там и есть ахинея.Другим словом назвать мрии отжать бюджет у СВ я даж назвать не могу.Особенно с учетом того,что в РИ даже в отдельный вид вооруженных сил выделить не смогли. *haha*
А коль оффтоп-идите и баньте автора столь порнографических фантазий.

Отредактированно krysa (14.01.2018 13:48:01)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#380 14.01.2018 13:47:46

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1239203
Жду от топикстартера таймлайн.

Так в любом случае можно определиться, чем мы располагали в 1920 году и могло ли из этого что-то пойти. Например:
1. Газолинки.
2. Гринпорты.
3. Несколько "гринпортов" своей постройки.
4. Несколько трофейных английских торникрофтов.
5. Трофейный французский "охотник".
6. Позже был заказан торпедный катер во Франции, постройку которого курировал дедушка Крылов.
Я ничего не забыл? :)

#381 14.01.2018 13:56:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

4. Несколько трофейных английских торникрофтов.
5. Трофейный французский "охотник".

Дык, опять-же упирается в таймлайн. Если немцы не переходят "брестскую" границу, то британское вмешательство будет не против Питера, а против прогерманских сил в Финляндии. Т.е. вообще-то союзники "красных".

#382 14.01.2018 14:54:08

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1239208
Дык, опять-же упирается в таймлайн. Если немцы не переходят "брестскую" границу, то британское вмешательство будет не против Питера, а против прогерманских сил в Финляндии. Т.е. вообще-то союзники "красных".

Размышлял о разных развилках и вариантов ГВ, сопоставлял с тем что читал и с тем, что слышал от участников и свидетелей этой войны. Мне кажется что то что произошло в реальности врядли могло пройти легче и быстрее, слишком много было заложено ещё до революции. Государство, система и общество были в глубоком кризисе, всё это и сработало в конечном итоге. Развал в армии был не минуем, до конца ПМВ не дотянула бы. А так кажется, что варианты могли быть и худшие. ИМХО.

#383 14.01.2018 15:04:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Кроме реально объективных факторов есть и вполне субъективные сыгравшие на увеличение сроков ГВ.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#384 14.01.2018 15:16:25

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1239215
Кроме реально объективных факторов есть и вполне субъективные сыгравшие на увеличение сроков ГВ.

Разумеется. В целом страна была лакомым куском для многих, кто рвался к власти и проблемой для других стран. Война подпитывалась внешними и внутренними ресурсами, стала угасать , когда они стали иссякать, объективно могла продолжится и на год- два. С другой стороны имелись ресурсы и запасы, что позволяло действовать многим сторонам, потому резкое сокращение длительности ГВ пока мне кажется сомнительным.

#385 14.01.2018 15:48:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

В целом страна была лакомым куском для многих, кто рвался

"Короны будут валяться на улицах, и не найдётся руки, желающей поднять их".
Реально в контры к большевикам народ пошёл именно из-за брестской истории. Когда "мир народам" перешёл в "дрангх нах остен".
Не будет конфликта с Германией - и фронда будет в разы меньше, и киевские "самостийщики" будут вести себя пристойней.

#386 14.01.2018 17:07:10

altair
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1238556
Утвержденное Реввоенсоветом в начале июня 1932 г. МР-11 предусматривало развертывание большего числа соединений, чем то, которое намечалось годом ранее для МР-10 (на период с 1 мая 1932 г.): 144 стрелковых дивизии (вместо 140) и 14 кавдивизий (вместо 12). В связи с невыполнением авиационной и танковой программ численность этих средств пришлось, напротив, уменьшить: танков и танкеток разных типов — с 2 580 до 2 444 (из них средних танков — 54), а самолетов — с 2 460 до 1 923."

А утвержденный план по танкопрому был немного другим:
Таким образом, по плану, принятому Наркоматом тяжёлой промышленности, уже к декабрю 1932 г. предусматривался выпуск 2000 средних танков БТ типа «Кристи», 3000 лёгких танков Т-26 типа «Викерс» и 5000 танкеток. 8 февраля заказ на производство в 1932 г. 10000 танков подписал Председатель НКТП Серго Орджоникидзе
http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/05.html
При том что в итоге получилось менее 4000, из бракованной брони и с копеечным моторесурсом, по причине авраала.

krysa написал:

#1238556
Я уж молчу,о том что тут хочут линкоров вместо средних танков.Вместо всех 54шт

Средних производили копейки, и они в отличие от БТ были в программе вооружения,  поэтому их резать не будут. Если программу 1932 порежут раза в три по легким и танкеткам, этого будет достаточно и многие этого хотели. Может, 1933 % на 25, далее по реалу.

krysa написал:

#1238556
В общем то речь о флоте.

Точнее на сколько денег на него можно потратить больше, без ущерба для СВ. +- это 60млн, в 1929 судостроение урезали на 84 млн по пятилетке(по 21млн год), в 1932-1933 деньги пошли опять так что около 40-60мл в 1929-1931 сугубо аппаратно отстоять можно было.Это и продвижение работ по лидерам на год-два, может захотят 6 шт как хотели первоначально, против новых польских и румынских ЭМ, ну пляски с бубном с Полтавой,на Измаил не факт что хватит.
Вообще, конечно нужно выделить тему идеальное финансирование РККФ.:D

#387 14.01.2018 17:45:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

altair написал:

#1239249
krysa написал:

#1238556
Я уж молчу,о том что тут хочут линкоров

Тут хочут забанить всех кто пишет не о москитном флоте.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#388 14.01.2018 17:47:55

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

altair написал:

#1239249
А утвержденный план по танкопрому был немного другим:

утвержденный план просуществовал меньше полгода,по причине нереальности.

altair написал:

#1239249
ну пляски с бубном с Полтавой,

Не хватит.Тот же ЕМНИП Марат по смете 15 млн,а по факту-32 что ли...
Так что планы по поводу "восстановим Фрунзе быстро и дешево"-нереалистичны.

altair написал:

#1239249
Вообще, конечно нужно выделить тему идеальное финансирование РККФ.

Вы что,в альтернативе о "презренном металле"?*hysterical*


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#389 14.01.2018 17:49:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1239258
Тут хочут забанить всех кто пишет не о москитном флоте.

Так начните с самизнаете кого.
Мрии о "ща порежем нахер сапогам все и понастроим коябликов" в общем то не я озвучил.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#390 14.01.2018 18:21:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1239260
Так начните

Советуйте себе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#391 14.01.2018 18:21:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1239260
Мрии о "ща порежем нахер сапогам все и понастроим коябликов" в общем то не я озвучил.

Есть соответствующая тема.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#392 14.01.2018 18:23:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

han-solo написал:

#1239206
Я ничего не забыл?

Ты забыл главное- не будет кронштадской побудки, скорее всего будут смотреть на опыт италов таки убивших линкор.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#393 14.01.2018 20:02:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1239270
на опыт италов таки убивших линкор.

Там ощутимо иной опыт. Начиная с типа катеров и условий атаки...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#394 14.01.2018 20:48:39

altair
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1239259
Тот же ЕМНИП Марат по смете 15 млн,а по факту-32 что ли...

По Васильеву 16,7 и есть. Это ОР в 39 млн обошлась.

krysa написал:

#1239259
Так что планы по поводу "восстановим Фрунзе быстро и дешево"-нереалистичны.

55 млн в проекте 33 г., 60 мл -н  35г,с ГЭУ от Монтекуколей. Начать могли.

#395 14.01.2018 21:00:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#396 14.01.2018 21:04:04

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

altair написал:

#1239292
Это ОР в 39 млн обошлась.

Парижанка.ОР-26


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#397 14.01.2018 21:06:30

altair
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1239295
ОР-26

26 млн по судостроительной части +13 млн арта. Васильев.

#398 14.01.2018 22:33:53

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1239270
Ты забыл главное- не будет кронштадской побудки, скорее всего будут смотреть на опыт италов таки убивших линкор.

ИМХО; кронштадская побудка неизбежна, как крах капитализма. Ну не буду спорить, давай предположим что не было. С одной стороны у итальянцев катера гораздо лучше подходят к нашему театру и дешевле, на много дешевле. Кроме того из царского наследия у нас есть катера, которые можно использовать как прототипы, но не факт, что торникрофтовская реклама не заинтересует красных военморов. Уж больно хорошими кавалеристами морскими эти катера смотрятся! Правда без живых образцов дело может и не пойти.

Cobra написал:

#1239286
Там ощутимо иной опыт. Начиная с типа катеров и условий атаки...

Атака "Олега" произведена вполне в итальянском стиле. А вот набег на Кронштадт конечно тоже в духе итальянских замыслов, но организован в надежде на полное разложение противника.

yuu2 написал:

#1239225
"Короны будут валяться на улицах, и не найдётся руки, желающей поднять их".
Реально в контры к большевикам народ пошёл именно из-за брестской истории. Когда "мир народам" перешёл в "дрангх нах остен".
Не будет конфликта с Германией - и фронда будет в разы меньше, и киевские "самостийщики" будут вести себя пристойней.

Похоже в соседней ветке разговор про развилки дальше пошёл, там наверно уместнее продолжить.:)

#399 14.01.2018 23:36:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

han-solo написал:

#1239316
ИМХО; кронштадская побудка неизбежна, как крах капитализма.

Отнюдь. Более раннее признание долгов и все закончится.
Вообще перенос брестского мира очень многое меняет, и как все разрулится-хз.
А если нет побудки, у италов, единственных, будет опыт торпедирования линкора. Что в отличии от реальной истории будет серьезным аргументом по экономить дюраль.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#400 16.01.2018 23:43:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1239328
А если нет побудки, у италов, единственных, будет опыт торпедирования линкора. Что в отличии от реальной истории будет серьезным аргументом по экономить дюраль.

Кстати вы мне как то обещали прикинуть каков максимальный и экономический ход могли иметь МО снабженные 2-я движками ГАМ-34 и мотором эк.хода ЗиС-5(6 цилиндров, 5.5L и 72 л.с.)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 38


Board footer