Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 38

#76 01.12.2017 15:03:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

shuricos написал:

#1226261
(см. пр.183), для этого желательно водоизмещение тонн в 50...60 хотя бы.

Пр.123, реданный дюралевый. Но с нормальным корпусом. В/и тонн 18. Да и кстати постулирую. Катера вооружаем 456 мм торпедами. Вес их как всем известно раза в два меньше чем у 21".


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#77 01.12.2017 15:11:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1226309
Вес их как всем известно раза в два меньше чем у 21".

Добавьте ещё и строчку про прицельную дальность оной торпеды. Для катера - немаловажный параметр.

#78 01.12.2017 15:18:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

А шо там не так?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#79 01.12.2017 15:36:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Всё так. Просто вопрос выбора калибров - это в первую очередь вопрос дальности применения. Хотим применять на "пистолетной" дистанции - ставим лёгкие торпеды и тяжёлые катерные двигатели (под скорости 30-40 узлов - чтобы иметь хоть тень шанса сбежать из-под обстрела с "пистолетной" же дистанции). Хотим стрелять с предельных дистанций - ставим тяжёлые торпеды и лёгкие катерные двигатели (под существенно меньшие скорости).

А масса собственно торпеды - ещё не показатель к выбору.

Отредактированно yuu2 (01.12.2017 16:13:10)

#80 01.12.2017 16:35:04

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

о вей...А написав про тяжелую и легкую-вы ТТХ то одолели оных?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#81 01.12.2017 16:57:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

И?
"53-39" - 10 км на 34 узлах
"45-36НУ" - 6 км на 32 узлах.

Разница в весе - 750 кг. Разница в дальности - небо и земля. На 6 км против катеров будет работать любой ствол вплоть до "пом-помов". На 10 км - а ты попробуй сперва без радаров узреть тот самый катер.

Для ЧУТЬ бОльшей скорости разница ещё весомей:
"53-39" - 8 км на 39 узлах
"45-36НУ" - всего 3 км.

#82 01.12.2017 18:08:23

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1026




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226351
53-39

До неё ещё дорасти надо!
Пока у нас только 53-27.


Всё вышеизложенное - IMHO

#83 01.12.2017 18:08:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226351
На 6 км против катеров будет работать любой ствол вплоть до "пом-помов".

С катера вы с 3 км как правило не попадете. Так что реально Дстрельбы эффективная будет в районе 5-10 каб не более.

yuu2 написал:

#1226351
На 6 км против катеров будет работать любой ствол вплоть до "пом-помов".

Бой у острова Нерва. Счет известен, наши потери ноль... Сколько наши торпед выпустили кстати никто не считал?

Отредактированно Cobra (01.12.2017 18:09:43)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#84 01.12.2017 18:30:02

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1026




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1226309
Пр.123

Вот только как бы им появиться лет на 10 раньше? *hmm gmm*
Да и килевые-то мореходнее. Пр.123 может при 4 баллах ходить, а пр.183 при 4 баллах может стрелять. Разница!

Отредактированно shuricos (01.12.2017 18:31:39)


Всё вышеизложенное - IMHO

#85 01.12.2017 18:36:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

До неё ещё дорасти надо

Дык, для торпед одного поколения будет та же фигня: бОльший калибр имеет бОльшую энерговооружённость и бОльший диапазон дальностей и скоростей.

С катера вы с 3 км как правило не попадете. Так что реально Дстрельбы эффективная будет в районе 5-10 каб не более

Вопрос боевой подготовки. Вопрос аппаратной полноты стрельбовой системы.

Но на 5-10 кбт японцы в 1904-05гг. продемонстрировали, что безпонтово. Даже пара сохранивших боеспособность орудий 47-75мм могла сорвать атаку единичного миноносца. А с появлением "пом-помов" и "эрликонов" у катера на 5 кбт практически нет шансов.

#86 01.12.2017 18:39:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

shuricos написал:

#1226385
Вот только как бы им появиться лет на 10 раньше?

Туполев таки займется своим делом, ему есть чем занятся. А конструктор катеров из тех про кого помню вполне работает на своем бывшем заводике во славу ОГПУ.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#87 01.12.2017 19:33:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226325
Просто вопрос выбора калибров

Он не так прост=)
"Торпедоносец с водобоязнью", возможно, должен нести тяжёлые торпеды, чтоб эффективно отстреляться по большому кораблю с пары километров (из-за границы эффективной дальности автоматов), "ночной крейсер" атакует плохо (или никак) защищённый маленький прибрежный конвой, подкравшись в упор. У него и цель в 300брт, и эскорт с крупнокалиберными пулемётами... такому подойдут 45см торпеды!


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#88 01.12.2017 19:41:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

На цель в 300 тонн тратить торпеду - это хуже, чем "из пушки по воробьям".

В массу одной торпеды "45см" эпохи 1905 года с дальностью стрельбы в 10 кбт можно впихнуть 5-6 скорострелок 20-23мм и перемолоть как сам транспорт, так и всё его прикрытие.

#89 01.12.2017 20:21:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226413
На цель в 300 тонн тратить торпеду - это хуже, чем "из пушки по воробьям".

У нас с иными целями было плохо даже если исходить из опыта ПМВ на ЧМ к примеру. Где топилось все что встретится..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#90 01.12.2017 20:34:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

ПМВ на ЧМ - всё доступное приводилось под конвоем в Севастополь. А большинство утоплений "всего доступного" проводилось после подавления воли к сопротивлению артиллерийскими средствами.

Так что для катеров с "пистолетной" дистанцией стрельбы рецепт останется тем же: 3-5 скорострелок и одна торпеда "45см", как изделие последней степени устрашения.

А для нормальных дистанций применения торпед - нормальные калибры и постоянный тренинг.

#91 01.12.2017 21:10:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Волюнтаризм.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#92 01.12.2017 21:13:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1226447
Волюнтаризм

А ещё автомат стрельбы, дальномер и народ, умеющий с этим всем общаться - на маленький катер.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#93 01.12.2017 21:30:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

А я и говорю: тренинг, тренинг, тренинг.

Дальномер - дополнительная функция хорошего бинокля. Автомат расчёта торпедных треугольников - штурман с линейкой и циркулем.

А пытаться подойти на 10 кбт, не имея тотального огневого превосходства - тупое самоубийство с нулевым результатом.

#94 01.12.2017 21:55:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Заинька написал:

#1226449
ещё автомат стрельбы, дальномер и народ, умеющий с этим всем общаться - на маленький катер.

Мда. Максимум возможного это простейший прицел+бинокль и тренироваться. А с этим реально было плохо. Сейчас читаю про советско-финскую войну Петрова.

Отредактированно Cobra (01.12.2017 21:55:40)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#95 01.12.2017 23:15:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226453
Дальномер - дополнительная функция хорошего бинокля

Не для стрельбы на 5 миль по идущей на 20 узлах цели.

yuu2 написал:

#1226453
штурман с линейкой и циркулем

О, второй офицер=)
Итого, мессир, кажется, изобрёл хорошенький малый миноносец, тонн эдак сто, узлов эдак 30-35, двенадцатифунтовка в корме, двухфунтовка в носу, двухтрубный 21" ТА посередине, 50 человеков экипаж, включая каплея и трёх лийтинантов, один котёл один двухвальный ТЗА. Да, минимальный силуэт...


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#96 02.12.2017 09:27:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226351
И?
"53-39" - 10 км на 34 узлах
"45-36НУ" - 6 км на 32 узлах.

Мда...Еще б вы посмотрели СКОЛЬКО времени ушло от закупки до постановки на производство и темпы производства.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#97 02.12.2017 10:35:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

О, второй офицер

Вам шашечки, или ехать? Вам попадания торпед или наличие вымпелов?
Дальномерщик - вполне нормальная специальность для матросов. Как и оператор при торпедном прицеле. Всего-лишь вопрос нескольких недель подобающей подготовки.

Реально офицерский функционал - те самые торпедные треугольники. Но, опять же, при выверенном алгоритме и достаточном базовом образовании - вопрос нескольких недель спец.подготовки. По мобилизации сможет проводить любой студент-технарь.

Еще б вы посмотрели СКОЛЬКО времени ушло от закупки до постановки на производство и темпы производства

И? "Проблемы туземцев" никак не отменяют физику. При прочих равных торпеда бОльшего калибра имеет бОльшую энерговооружённость.

#98 02.12.2017 11:00:52

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226554
И? "Проблемы туземцев" никак не отменяют физику. При прочих равных торпеда бОльшего калибра имеет бОльшую энерговооружённость.

Имеет...Но речь пока как я понимаю о 20х и хотеть итальянскую 533мм ,а уж тем более строить под них кояблики-бессмысленно.Хотя,декабристы вон запилили


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#99 02.12.2017 11:14:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226554
Вам шашечки, или ехать? Вам попадания торпед или наличие вымпелов?

Мне сомневаться в том, что пойдёт малый миноносец в серию, и в то, что дальномерами и приборами торпедной стрельбы удастся оснастить катера. Равно как вторым офицером. Равно как в том, что получится подготовить матроса для расчёта торпедных треугольников вручную. Ибо такого матроса нужно немедля отправлять в пихотные офицеры, он слишком хорош для лычек:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#100 02.12.2017 11:42:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Но речь пока как я понимаю о 20х

От этого физика не меняется. Более крупная торпеда позволяет вести стрельбу с бОльшей дистанции. Меньше подвергая катер арт.огню сил охранения.

Так что и в 1920е, и в 1930е набор концепций построения москитного флота будет ограничен:
- либо дальняя стрельба торпедами в любое время суток;
- либо прямое и явное артиллерийское подавление противника катерниками, а торпеды лишь средство добивания;
- либо исключительно ночная стрельба торпедами (и скорость катера, и дальность торпеды при этом - дело вторичное);
- либо самый дебильный вариант - положиться на скорость катеров при ничтожной дальности торпед. Дебильный - поскольку при дальности торпед 10-20 кбт они просто не "просочатся" через внешнее охранение конвоя. Т.е. задача прорыва линии охранения ложится на сам катер. У которого из-за сверх-высокой скорости ни мореходности, ни арт.вооружения.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 38


Board footer