Сейчас на борту: 
armour-clad,
Le May,
marynarz 347,
serezha,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7

#51 15.10.2017 17:13:14

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: главный калибр броненосных крейсеров

H-44 написал:

#1212604
Касаемо РИФ, то имея прекрасную 8"/45 пушку надо было ставить её на всё, что можно в максимальных количествах

В ПМВ ими довооружили Баян, Громобой, Россию, что технически было совершенно возможно и перед РЯВ.


С уважением.

#52 16.10.2017 11:02:11

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: главный калибр броненосных крейсеров

eugene написал:

#1212614
Кстати тут предлагали интересную идею вооружить баян восемью 180 или 190 мм. пушками. Что участники форума думают на этот счет?

Вполне сгодился бы состав вооружения несостоявшегося "Бутакова". 2х2 8" и 2х1 8", плюс 3" россыпью. По весам вполне соразмерно с реальной "гармошкой".


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#53 16.10.2017 11:03:46

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Буйный написал:

#1212891
В ПМВ ими довооружили Баян, Громобой, Россию, что технически было совершенно возможно и перед РЯВ.

Никогда не интересовались за счёт чего было произведено перевооружение?


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#54 16.10.2017 13:24:03

eugene
Гость




Re: главный калибр броненосных крейсеров

А за счет чего их перевооружили?

#55 16.10.2017 19:54:44

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: главный калибр броненосных крейсеров

eugene написал:

#1213029
А за счет чего их перевооружили?

В основном за счет запаса угля в перегруз. После перевооружения больше нормального запаса угля не брали. На Балтике далеко бегать уже не к чему, вот годится ли такое решение для Дальневосточного ТВД?


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#56 27.12.2017 11:27:07

ВАЛХВ
Гость




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Применительно к русскому флоту в РЯВ Баян можно оставить в оригинальном виде ибо он один и погоды не сделает. А вот для крупных БРК напрашивается другой вариант. Рюрик 4 9" в 35 клб ГК в двух башнях или барбетах  и 8 6" Канэ в казематах. У России и Громобоя разница в том, что ГК строго в башнях и 9" орудия в 45 клб. У всех свойства океанского рейдерства исключаются.

#57 27.12.2017 12:00:35

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: главный калибр броненосных крейсеров

ВАЛХВ написал:

#1233809
У всех свойства океанского рейдерства исключаются.

А зачем тогда нужны такие БрКр? Для эскадры тогда предпочтительны ЭБРы, за те же деньги.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#58 29.12.2017 13:58:24

eugene
Гость




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Ну совсем без броненосных крейсеров нельзя.

#59 29.12.2017 16:30:58

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Константин написал:

#1213001
Никогда не интересовались за счёт чего было произведено перевооружение?

В общем то снятие 75мм Канэ по бесполезности высвобождает вес.Не так красиво,как было после войны,но.

Константин написал:

#1233817
А зачем тогда нужны такие БрКр?

Засунуть как японцы в конец линии :D


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#60 30.12.2017 13:46:47

ВАЛХВ
Гость




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Константин написал:

#1233817
А зачем тогда нужны такие БрКр? Для эскадры тогда предпочтительны ЭБРы, за те же деньги.

Для партизанства при базировании во Владивостоке или в Кронштадте в зависимости от того, как карты лягут.

#61 31.12.2017 10:37:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: главный калибр броненосных крейсеров

ВАЛХВ написал:

#1234666
Для партизанства при базировании во Владивостоке или в Кронштадте в зависимости от того, как карты лягут.

Первый раз слышу,что "для партизанства" не нужна автономность,зато нужны крупные калибры


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#62 01.01.2018 08:15:57

Comte
Гость




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Вообще преимущества 8*8" над 2*9,2" документально подтверждены боем, ну вы в курсе.
Много стволов - быстрее пристрелка, а по крейсеру 8" вполне достаточно, если снаряды современные.
Ну и 8*12" лучше, чем 8*8", но это уже другая история, тоже грустная

#63 01.01.2018 23:47:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Comte написал:

#1234988
Вообще преимущества 8*8" над 2*9,2"

12-21см над 2-9.2".

Отредактированно РыбаКит (01.01.2018 23:52:26)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#64 02.01.2018 07:08:18

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Буйный написал:

#1212891
В ПМВ ими довооружили Баян, Громобой, Россию, что технически было совершенно возможно и перед РЯВ.

В ПМВ изменились требования к углам обстрела, кругу обслуживания, безопасности расчета открытых крупнокалиберных орудий. Причем понимание допустимости риска пришло не в 1914, а в 1916 году.
В РЯВ такой фокус еще бы не прошел, а перед РЯВ, тем  более.

Отредактированно адм (02.01.2018 07:10:48)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#65 02.01.2018 10:16:46

Comte
Гость




Re: главный калибр броненосных крейсеров

РыбаКит написал:

#1235156
12-21см над 2-9.2".

2 против 6.
"германская эскадра открыла огонь с дистанции 55 каб. Немцы «разделили цели слева», то есть идущий головным «Шарнхорст» стрелял по «Гуд Хоуп», а «Гнейзенау» — по «Монмуту». "
При этом 6" с обеих сторон практически не сыграли на волнении и дистанциях с 55 до 45 кбт

#66 05.01.2018 10:37:07

ВАЛХВ
Гость




Re: главный калибр броненосных крейсеров

krysa написал:

#1234804
Первый раз слышу,что "для партизанства" не нужна автономность,зато нужны крупные калибры

Автономность в пределах Балтики и Японского моря можно обеспечить, не обижая защиту и вооружение. А калибр 9" даст большую устойчивость в ситуации, в которую в РИ попал ВОК.

#67 05.01.2018 12:33:00

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: главный калибр броненосных крейсеров

ВАЛХВ написал:

#1236182
Автономность в пределах Балтики и Японского моря можно обеспечить, не обижая защиту и вооружение. А калибр 9" даст большую устойчивость в ситуации, в которую в РИ попал ВОК.

До Пусана от Владивостока по берегу 1000 миль,до шведского Мальме ЕМНИП миль 600-700. :D
Броненосец добежит спокойно.
А с дальностью "До Пусана" ВОК и ловить особо не будут,он будет бесполезен как "линейные" силы и малоценен как рейдеры


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#68 05.01.2018 13:57:17

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: главный калибр броненосных крейсеров

ВАЛХВ написал:

#1233809
вот для крупных БРК напрашивается другой вариант. Рюрик 4 9" в 35 клб ГК в двух башнях или барбетах  и 8 6" Канэ в казематах. У России и Громобоя разница в том, что ГК строго в башнях и 9" орудия в 45 клб. У всех свойства океанского рейдерства исключаются.

Зачем? У "Рюрика" за счёт снятия 120-мм, трёх ТА И третьей мачты поставить 3 8/35,  на "россиях" - третью 8/45 на юте вместо 6/45 и 4 дополнительных 6/45 на ВП (за счёт мелкашек, 3 ТА и третьей мачты). Как раз по весу эквивалентно. По весу залпа  сравняются  с асамами при сохранении крейсерских качеств и минимуме затрат. (8/45 снять с "Храброго").

Отредактированно клерк (05.01.2018 13:58:49)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#69 05.01.2018 21:25:07

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: главный калибр броненосных крейсеров

Prinz Eugen написал:

#1211976
Похоже что-то с чем-то перепутал.

В конце 90-х сейчас и не вспомню где, встречал тезис о том что де Цукуба есть девайс по мотивам Пересветов, вот сейчас думаю почему не Ринауна например? Но это какая то маленькая статья была, естественно русская, про РИФ СамыйСамый))).


Все нормально. Падаю...

#70 05.01.2018 21:58:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: главный калибр броненосных крейсеров

mangust-lis написал:

#1236384
В конце 90-х сейчас и не вспомню где, встречал тезис о том что де Цукуба есть девайс по мотивам Пересветов, вот сейчас думаю почему не Ринауна например?

Потому что Цукуба изначально корпус и машины достаточно мореходного Девоншира с броней и вооружением Идзумо)Хотели немного мореходные данные поднять.Но тут выяснилось,что 12дм-это прекрасно!


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#71 06.01.2018 03:19:30

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: главный калибр броненосных крейсеров

2

krysa написал:

#1236395
Потому что Цукуба изначально корпус и машины достаточно мореходного Девоншира с броней и вооружением Идзумо)

В статье Ленгерера говорится, что по обводам тип "Цукуба" наиболее близок к "Кресси", исключая клиперный нос. А его КМУ (две машины тройного расширения на 20000 л.с. суммарно и 24 котла Миябара) вообще не имеет прямого прототипа с британской стороны.

krysa написал:

#1236395
Но тут выяснилось,что 12дм-это прекрасно!

Башенные установки 305-мм/45 там должны были быть по ТТЗ изначально.

#72 06.01.2018 11:44:15

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: главный калибр броненосных крейсеров

1

WindWarrior написал:

#1236465
В статье Ленгерера

Я вот сейчас смотрю на статью в вики про "комбинацию Девоншира и Идзумо" с ссылкой на 53-54 страницу Ленгерера,смотрю на искомые страницы и пытаюсь понять-откуда это они взяли? :D


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#73 07.01.2018 06:27:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: главный калибр броненосных крейсеров

krysa написал:

#1236501
Я вот сейчас смотрю на статью в вики

Зашёл почитал. Посмеялсо :D

#74 07.01.2018 09:43:01

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Сидоренко Владимир написал:

#1236971
Зашёл почитал. Посмеялсо

Ну я в ощем то понимаю,что Вики-свалка,где может оказаться все и поэтому всегда смотрю на источник.Тут источник весомый,в голове отложился,когда мне добры люди метнули номер варшипов-полез в первую очередь в конструкцию,а не в замыслы. :D
А тут упс...Ну что за люди?

Отредактированно krysa (07.01.2018 10:14:06)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#75 07.01.2018 14:49:59

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: главный калибр броненосных крейсеров

Сидоренко Владимир написал:

#1236971
Зашёл почитал. Посмеялсо

Кстати, по истории службы крейсеров типов "Цукуба" и "Курама" вообще есть вменяемые западные источники? Матчасть-то по Ленгерер там можно написать.

krysa написал:

#1236501
Я вот сейчас смотрю на статью в вики про "комбинацию Девоншира и Идзумо" с ссылкой на 53-54 страницу

Это подлог источника. Ленгерер сравнивает обводы "Цукубы" и "Кресси" на 64 странице, "Девоншир" там вообще не упоминается.

Отредактированно WindWarrior (07.01.2018 14:51:57)

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7


Board footer