РыбаКит написал:

#1214032
Так, вот посоветовали мне умные люди, в единственном числе посмотреть на схему боя.

РыбаКит написал:

#1214036
Принц Вы тонкий тролль.

Дык надо было спросить...

РыбаКит написал:

#1214039
Я в смысле что нихрена не видно....

А... Я постоянно забываю, что у Вас всё не по русски.

vov написал:

#1214046
Схема в нормальном разрешении.

Бобёр просто не видит картинки с HKAR-a

Прокладки - вещь хорошая (видно, что оба немца момент пуска торпед прощелкали, т.к. никаких маневров не предприняли).Но выдержка из КТВ еще лучше, дабы понять, обстреливался ли эсминец, находившийся на дистанции торпедного пуска. У немцев в носу было достаточно стволов артиллерии ВК, чтобы та занялась своим прямым делом.

igor написал:

#1214100
Выглядит все так, что эти торпеды немцы не могли захватить акустикой. Предыдущие залпы торпеды сообщались и предпринимались маневры по уклонению. Или наблюдатели замечали. А про этот залп - никто не доложил.

А как же это?

igor написал:

#1214100
18.33  с формарса: ЭМ выстрелил 4 торпеды! ЭМ, сильно дымя, оттягивается для прикрытия дымом АВ мимо носа на левый борт, постоянно зигзагирует, СА обстреливает его с затруднениями.

Эсминец обстреливается СК, торпедный залп замечен, и ноль реакции!

РыбаКит написал:

#1214180
Это первый залп, и от него они уклонились поворотами внутрь строя,

At 18:33, Acasta turned and fired from port side her first set of 4 torpedoes (Nr. 2, 3, 6 and 7) at the 2 German ships.
Scharnhorst foretop control signalled 3 torpedoes fired from Acasta and on the run.
At 18:34, on Scharnhorst course resumed to 150°, ultra short-wave set unserviceable.
Scharnhorst was firing at Acasta from 13.300 meters (14.450 yards).
Acasta, after having completed a 180° turn to east, was making zig-zag while kept on firing and sailed to re-enter her own smoke.
At 18:35, Acasta was sailing east now on course 90°, crossing Scharnhorst's bow from starboard side to port side.
The British destroyer received a hit that damaged the pom-pom platform, but still fired her second set of 4 torpedoes from her port side at Scharnhorst.

http://www.scharnhorst-class.dk/scharnh … njuno.html

Во первых, не внутрь, а наружу - с курса 170 принял 150, подставляя борт. Во вторых, обратите внимание на дистанцию пуска торпед. В третьих, относится ли к УКВ внутрикорабельная связь?

Отредактированно CAM (21.10.2017 01:51:32)

CAM написал:

#1214185
Во первых, не внутрь, а наружу - с курса 170 принял 150, подставляя борт.

Ага спасибо, это я на своей примитивной схеме поворот на 170 принял за уклонение, а он таки был раньше, так что поворот на 150 трудно назвать реакцией на торпедный залп, впрочем из под веера он все равно должен был увести на такой дистанции, и Гней тоже развернулся как бы подставляя борт.  А вот тут и пошла вторая подача с Акасты, как я понимаю с учетом уклонения, а ее то и пропустили.

Можно пост не по теме?
Давно пора уже не по одному бою все это разбирать, то тут, то там. А переписывать все истории боевых действий у немецких больших горшков. Хватит уже кривыми западными объедками пользоваться. Все документы практически есть, а каких нет, те можно поискать.

igor написал:

#1214202
Хватит уже кривыми западными объедками пользоваться. Все документы практически есть, а каких нет, те можно поискать.

Это если есть доступ к архивам.

Пока почитайте КТВ Шарнхорста за время боя и чуть после.
15.00, кв. 2183 справа вверху
Курс 345 гр, скорость 18 уз.
16.46
Флоту доложено, что в направлении ИК 60 гр облако дыма в видимости. Первый доклад с формарса от фенриха цур Зее Госса.
16.58
Флоту: под доложенным облаком дыма опознается мачта и труба. неточно измеренная дистанция 400 гм
17.00, кв. 2113, ветер ЗСЗ 4, волнение 2, очень хорошая видимость.
Курс 330 гр, скорость 19 уз. от флота: пар на полный ход.
17.02
От флота: тревога. Объявлена готовность по кораблю.
17.06
Курс 30 гр
17.07
Скорость 24 уз. Включен радар. Измеряет для артиллерии.
17.10
Формарс доложил: толстая труба и мачта с боевым постом, предположительно также посадочная палуба.
17.12
Поворот на курс 70 гр.
17.13
1 АО доложил: слева от трубы торчит высокий рангоут. Это значит, АВ типа ARK ROYAL. Справа от мачты остров, потом посадочная палуба. Справа от цели замечены еще 2 мачты.
Теперь опознаны 1 АВ с 2 ЭМ, из которых один находится севернее, другой южнее.
17.21
Поворот на курс 150 гр. Привели цель на левый борт.
17.26
Скорость 26 уз. Курс 150 гр. СА применяется по сев. ЭМ, ГК по АВ.
17.28
Скорость 29 уз. ЭМ отворачивает.
17.30
СА - разрешение открыть огонь по ЭМ. Начальная дистанция 145 гм, направление стрельбы ИК 120 гр. АВ ставит дымзавесу.
17.32
От флота: открыть огонь по АВ.
ГК открывает огонь по аВ с 260 гм (измерено радаром). По направлению ложится хорошо, на 3 залпе пристрелялись.
17.35
СА прекращает огонь, т.к. она мешает ГК. Об этом доложено флоту.
17.35
Боевой сигнал «Р». Поворот на курс 170 гр. ЭМ ставит дымы.
17.36
Скорость 29 уз.
17.38
Скорость 30 уз.
ЭМ и дальше обстреливается с GNEISENAU.
Наблюдается попадание в АВ. Южный ЭМ открыл огонь.
17.40
СА снова получает разрешение открыть огонь по сев. ЭМ. ЭМ искусно уклоняется от снарядов и серьезно затрудняет стрельбу.
17.41
Сев. ЭМ поворачивает на нас. Юж. ЭМ ставит дымзавесу перед АВ.
Сев. ЭМ временно скрывается из виду за своим собственным дымом из трубы, но сам из дыма стреляет и делает это весьма искусно.
17.44
От флота: GNEISENAU выходит вперед SCHARNHORST.
GNEISENAU [поворачивает на правый борт? - плохое качество скана]
17.45
Акустики: на ... гр. торпеда.
Корабль отворачивает на 3 дес. на левый борт.
17.46
... возвращается на прежний курс.
17.47
Сев. ЭМ сбросил дымовой буй, который сильно помог его усилиям замаскироваться.
Юж. ЭМ прикрывает дымзавесой АВ. При этом очень помогает черный дым из трубы английского ЭМ.
17.49
Сев. ЭМ временно пропадает за своей дымзавесой и дымом из трубы, после того, как он явно выстрелил торпеды.
Акустик: торпеда по левому борту. Ненадолго отвернул и на левый борт.
17.50
GNEISENAU пришел на правый борт. Юж. ЭМ стреляет. Разрывы с большим недолетом.
17.51
АВ горит и сильно кренится на правый борт.
17.52
Курс 170 гр, наш старый курс.
17.53
От флота: боевой курс 130 гр. Этот курс приводит АВ вместе с юж. ЭМ почти прямо по носу.
17.55
Акусктик: торпеда по направлению 110 гр.
17.5(8)
АВ временно пропал за дымом. Виден сильный источник дыма.
ГК прекратил огонь, т.к. ничего не видно. GNEISENAU продолжает стрелять.
Гл. инженер: машины работают с предельной нагрузкой.
18.01
Сев. ЭМ снова появляется из дыма. СА открывает огонь по нему. Дистанция до него уменьшилась, значит угроза торпедной атаки увеличилась.
Приказ на формарс: следить за торпедными дорожками по левому борту.
18.02
От флота: не расходовать боеприпасы зря.
Средняя машина переходит на 27 уз. Доклад от пункта управления машинным: котел 1.1 вышел из строя, видимо, разрыв трубки.
18.04
Попадание в сев. ЭМ, который теперь идет на малом ходу и имеет сильный крен.
18.05
От флота: ЭМ выстрелил 3 торпеды.
18.07
Акустик: торпеда в направлении 330 гр по корабельному пеленгу. Поворот на 2 дес. на левый борт.
18.09
Вернулись на прежний курс.
18.10
Акустик: торпеда в направлении 320 гр. Зенитный АО просит разрешения открыть огонь по сев. ЭМ, которое я ему дал.
18.11
Новое попадание в сев. ЭМ. Тяжелые зенитки открыли огонь, стреляют с (отключением?) взрывателей.
Для СА: ТЗА тоже стреляют.
Для ЗАО: следить за торпедными дорожками.
18.13
АВ снова виден. Формарс доложил: торпедная дорожка на левом борту. Поворот на 2 дес на левый борт.
18.15
По запросу формарс доложил: торпеда прошла мимо носа.
Вернулись на прежний курс.
От флота: не расточительствовать боеприпасы!
Приказ ТЗА остановить огонь, т.к. по моему мнению, воздействие у них недостаточное.
18.17
АВ сильно горит в кормовой части.
18.18
ГК снова открывает огонь по АВ. Крен сев. ЭМ постоянно увеличивается.
18.19
Флоту: неполадки в машинном. Не можем держать скорость.
18.20
Курс 150 гр.
По запросу флота доложили: SCHARNHORST может идти 28,5 уз.
18.22
У ЭМ отломилась мачта. Крен все больше. ЭМ перевернулся.
СА прекратила огонь.
18.23
Акустик: торпеда 10 гр по корабельному пеленгу.
18.24
Акустик: торпеда (неразборчиво, рукописно).
Приказ СА: в направлении 0 гр ЭМ. Захватить цель.
АВ горит сильнее.
18.25
От комфлота: поздравляю вас с потопление ЭМ.
18.26
СА открывает огонь по юж. ЭМ без разрешения, но дистанция до него слишком велика.
Приказ СА: огонь прекратить.
18.29
От комфлота: я возражаю против всякого расточительства боеприпасов.
18.31
Юж. ЭМ дымит и стреляет, этот тоже ведет себя тактически очень грамотно. Его разрывы ложатся в 50 м перед носом. АВ снова виден.
18.32
ЭМ, кажется, атакует.
СА получает разрешение открыть огонь и делает это. Курс 170 гр. 2 дес на правый борт, с намерением привести ЭМ на нос.
18.33
Формарс: ЭМ выстрелил 4 торпеды
ЭМ оттягивает при сильном дыме из труб для прикрытия АВ мимо носа на левый борт, постоянно зигзагирует и обстреливается СА с большими трудностями.
18.34
Курс 150 гр. Вернулись на приказанный курс. УКВ вышло из строя.
18.39
Сильное сотрясение в кормовой части, видимо попадание торпеды. ГК прекращает огонь.
Радар вышел из строя.
18.41
Скорость падает. Поворот 9 дес на правый борт, на 240 гр. Намерение - примкнуть к GNEISENAU.
18.42
СА разрешено стрелять по ЭМ. Оптическим сигналом флоту: торпедное попадание в корму (передано в 18.49).
18.43
Повернули на левый борт, на 190 гр.
18.44
Доклад артиллеристов: башня С покинута. Сильный взрыв и прорыв воды. Дым и гарь просачивается.
Доклад от командной централи: попадание торпеды, видимо у башни С. Погреб будет затоплен.
Доклад от машинистов: правая машина вышла из строя. Скоростемер показывает еще 26 уз.
18.46
Курс 260 гр.
Погреб башни С затоплен.
18.48
Крен на правый борт (быстро увеличивается). Инженер доложил: машины будут проверены.
Формарс доложил: торпедной дорожки не видели.
18.49
Машинное доложила: в главном подшипнике правой машины стук. Генераторы 1 и 2 работают.
Централь доложила: попадание в 3 и 4 отсеки.
СА замолчала.
УКВ связь восстановлена.
ЭМ продолжает дымить.
18.51
...
Курс 180 гр.
18.52
Централь доложила: погреб башни С будет осушен.
Формарс доложил: ЭМ вне досягаемости торпед.
От флота: вопрос - с какой скоростью сможете идти?
ЭМ снова виден.
СА снова открывает огонь после получения разрешения.
18.55
Флот: боевой сигнал «Z ноль». Поэтому пристраиваемся в кильватер GNEISENAU.
Курс 160 гр.
18.57
1 О доложил: торпедное попадание не затронуло управляемости корабля.
Курс 1(5)0 гр.
18.59
Флот: подтвердите, что SCHARNHORST может дальше идти на 28 уз.!
Инженер доложил: Т 1 и Т 2 рабочие, Т 3 стук.
19.00
Флоту: макс. скорость 27,5 уз.
19.05
Обороты средней машины быстро падают.
19.06
Средняя машина остановлена. Флоту доложили:
Средняя машина вышла из строя.
Доклад из машинного: видимо, большой прорыв воды в Т 1. Винт сильно бьет.
19.08
ЭМ горит за кормой.
СА получила приказ прекратить огонь (для сбережения боеприпасов). АВ больше не видно.
19.09
Скоростемер показывает 25 уз.
От машинного: винт бьет сильнее.
19.10
ЭМ все еще стреляет. СА поэтому получает приказ снова открыть огонь по  ЭМ.
Арт. Попадание в правый ствол башни В.
Доклад из машинного: Т 3 пришлось уменьшить ход, т.к. стук усиливается. Предположительно, бьет правый винт. Т 1 погасили.
19.12
От флота: прекратить огонь.
Флоту: средняя машина встала из-за течи. Правую пришлось замедлить из-за стука.
19.15
На все посты: пауза в бою.
19.17
Приказ по УКВ: курс 70 гр, скорость 24 уз.
1 О (или инженер-офицер, ХЗ) доложил: правый винт сильно бьет. Правый кормовой твиндек на 1 м под водой. Помпы работают.
Мазут перекачивают, чтобы выправить крен.
19.22
Скоростемер упал до 21,5 уз.
19.24
На все посты: бой окончен.
Всеми средствами устранять повреждения.
ЭМ лежит горящим за кормой и не может маневрировать. Торпедной опасности нет.
19.28
Командование кораблем перешло в мирную рубку, при этом случилась ошибка в переключении и корабль временно переложил руль и повернул на левый борт.
19.32
По запросу флота сообщили, что сначала еще сможем держать скорость 24 уз.
19.33
Башня В доложила: легкое попадание в правый ствол. Не повлияло на способности вести огонь.
19.35
FTO доложил: все работает. С начала боя плохой прием на всех волнах.
19.37
Артиллерия доложила: вода проникает в перегрузочный отсек правой 15-см башни (IV).
...
19.43
1 О доложил: откачка Т 1 дала успех, вода убывает. Крен уменьшен перекачиванием топлива.
19.55
... расход:
ГК - 210 выстрелов,
СА - 850 выстрелов,
ТЗА - 136 выстрелов.
2.00, кв. 2277, слева внизу
Курс 160 гр, скорорть 24 уз.
Правая башня 15-см (IV) снова боеготова. Погреб все еще под водой.

igor написал:

#1214340
А тут и не видели ничего кроме пуска, и не слышали. Вот и получили - резонный результат.

Короче, прозевали торпедный залп средь бела дня.
Другой момент, непонятно много сообщений акустика о торпедах ДО первого залпа "Акасты". Акустик глючил? "Ардент" пускал торпеды мелкими порциями?