Сейчас на борту: 
Elektrik,
John Smith,
lom,
Olegus1974k,
pitra,
shuricos,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 35

#476 20.02.2018 17:16:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1252288
И на тех же "прекрасных " 5500т ПВО совать некуда,только в ущерб ГК.

Что и сделали на "Калькутте" и "Каире"
Каир” – крейсер типа “С”, был построен в годы первой мировой войны и в конце 1930-х годов перестроен в крейсер ПВО и имел на вооружении 8 102-мм универсальных орудий.  К началу 1930-х годов лёгкие крейсера типа «С» уже устарели, поэтому Адмиралтейство решило переоборудовать все 13 уцелевших крейсеров в специализированные корабли ПВО.
К модернизации приступили в 1935 году . Первыми на переоборудование встали «Ковентри» ( англ.   Coventry ) и «Керлью» ( англ.   Curlew ), принадлежавшие к подгруппе «Церес». Всё прежнее вооружение было снято и заменено на 10 одноорудийных установок Mk V калибра 102 мм. Это вооружение дополнялось двумя восьмиствольными автоматами « Пом-пом » калибра 40 мм. Впрочем, вследствие нехватки даже этих несовершенных орудий, в 1938 — 1939 годах кормовые автоматы сняли и передали на другие корабли.

Программа модернизации продолжилась в 1938 году . Когда было начато переоборудование крейсеров «Каир» ( англ.   Cairo ) и «Калькутта» ( англ.   Calcutta ; подтип «Каир»). В отличие от предшественников, они получили по 4 спаренных 102-мм установки Mk XIX. Они дополнялись четырёхствольным «пом-помом». Перед самым началом войны были начаты работы по переоснащению крейсеров «Карлайл» ( англ.   Carlisle ) и «Кьюресо» ( англ.   Curacoa ). В новом облике они практически соответствовали предыдущей паре.

Уже в ходе войны перестроили ещё 2 крейсера типа «С» — «Коломбо» ( англ.   Colombo ) и «Каледон» ( англ.   Caledon ). Они получили лишь по 3 спаренных 102-мм установки, но число зенитных автоматов выросло, причём они были представлены заметно более эффективными « Бофорсами » и « Эрликонами »
Во второй половине 1930-х годов планировалось также перестроить в корабли ПВО все крейсера типа «D» . Проект предусматривал оснащение крейсеров четырьмя спаренными 114-мм установками и зенитными автоматами. Хотя с началом войны от этих планов пришлось отказаться, один крейсер всё-таки был перестроен в корабль ПВО. Им стал «Дели» ( англ.   Delhi ), переоборудованный в Нью-Йорке под американское вооружение — 5 127-мм орудий и американские приборы управления огнём .http://yavix.ru/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%20%D0%9F%D0%92%D0%9E.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#477 20.02.2018 19:23:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

helblitter написал:

#1252497
крейсеров «Каир» ( англ.   Cairo ) и «Калькутта» ( англ.   Calcutta ; подтип «Каир»). В отличие от предшественников, они получили по 4 спаренных 102-мм установки Mk XIX. Они дополнялись четырёхствольным «пом-помом». Перед самым началом войны были начаты работы по переоснащению крейсеров «Карлайл» ( англ.   Carlisle ) и «Кьюресо» ( англ.   Curacoa ).

Только в ущерб ГК прочитать -не судьба?
Ну и получившиеся крейсера ПВО к флотским имеют мало отношения


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#478 20.02.2018 19:38:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1252533
Только в ущерб ГК прочитать -не судьба

А Вы считаете их ГК нормальным для крейсеров


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#479 20.02.2018 20:46:53

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252331
Флиткруизер должен быть, но это не задача номер один, поэтому его постоянно урезают ради более важных программ.

Если я правильно пониманию, что вы подразумеваете под термином fleet cruiser, то у японцев с 1920-х вообще не было особых потребностей в таких кораблях (почти весь межвоенный период Первому флоту для разведки придавалась одна дивизия 5500-тонных крейсеров, ближе к войне её сменила 6-я дивизия из 6-орудийных КРТ + "Ои" с "Китаками"). В договорной период им были нужны только два типа крейсеров: максимально вооружённые и защищённые для Второго флота, в некотором роде замена линкоров и линейных крейсеров, и простые и компактные флагманы соединений эсминцев и подлодок. С вторыми по финансовым причинам не сложилось вплоть до конца 30-х.

РыбаКит написал:

#1252331
Приняв 33у скорость у 5500 японцы надолго себе развязали руки для более насущных вопросов, почему я их и считаю великолепными.

5500-тонные крейсера по проекту не 33-узловые, а 36-узловые (фактически на испытаниях они развивали от 34,25 до 36,1 узла). 33-узловыми они стали к середине 30-х, уже с изношенными машинами и с сильно возросшим водоизмещением в процессе модернизаций.

#480 20.02.2018 21:07:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

helblitter написал:

#1252497
Во второй половине 1930-х годов планировалось также перестроить в корабли ПВО все крейсера типа «D» . Проект предусматривал оснащение крейсеров четырьмя спаренными 114-мм установками и зенитными автоматами.

Для их водоизмещения - самое то!!!+++


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#481 20.02.2018 23:19:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

WindWarrior написал:

#1252559
Если я правильно пониманию, что вы подразумеваете под термином fleet cruiser, то у японцев с 1920-х вообще не было особых потребностей в таких кораблях (почти весь межвоенный период Первому флоту для разведки придавалась одна дивизия 5500-тонных крейсеров, ближе к войне её сменила 6-я дивизия из 6-орудийных КРТ + "Ои" с "Китаками"). В договорной период им были нужны только два типа крейсеров: максимально вооружённые и защищённые для Второго флота, в некотором роде замена линкоров и линейных крейсеров, и простые и компактные флагманы соединений эсминцев и подлодок. С вторыми по финансовым причинам не сложилось вплоть до конца 30-х.

Да, все правильно, именно это я и имел ввиду.

WindWarrior написал:

#1252559
5500-тонные крейсера по проекту не 33-узловые, а 36-узловые (фактически на испытаниях они развивали от 34,25 до 36,1 узла). 33-узловыми они стали к середине 30-х, уже с изношенными машинами и с сильно возросшим водоизмещением в процессе модернизаций.

Да, я имел ввиду как раз способность длительный отрезок времени, имеется ввилу служба корабля, поддерживать максимал в 33у. Заложив в проекте столь высокую скорость они обеспечили себя, на долгое время весьма востребованным инструментом. Поэтому и можно было направлять финансы на более горячие нужды.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#482 20.02.2018 23:22:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

WindWarrior написал:

#1252559
5500-тонные крейсера

Кстати, вот работа по ним и их предшественникам очень была бы интересна. Совершенно не освещены в русскоязычной литературе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#483 21.02.2018 08:14:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252594
Кстати, вот работа по ним и их предшественникам очень была бы интересна. Совершенно не освещены в русскоязычной литературе.

А как же Лакруа?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#484 21.02.2018 08:43:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1252632
А как же Лакруа?

РыбаКит написал:

#1252594
. Совершенно не освещены в русскоязычной литературе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#485 21.02.2018 09:37:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252638
. Совершенно не освещены в русскоязычной литературе.

То есть искать в иноязычной литературе религия не позволяет, даже если вопрос интересует.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#486 21.02.2018 09:49:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1252647
То есть искать в иноязычной литературе религия не позволяет, даже если вопрос интересует.

Принц, убирайте митинговость из мышления, я просто обратил внимание потенциальных авторов на существование пробела куда можно приложить усилия.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#487 21.02.2018 10:13:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252649
убирайте митинговость из мышления

Всё как обычно...
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину.
Перевожу на всякий случай: кто хочет - читает Лакруа, кто ленив - ищет причину в виде отсутствия изданий на русском языке.
Кстати, а почему

РыбаКит написал:

#1252594
в русскоязычной литературе.

а как же патриотизм? Как же "ридна мова"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#488 21.02.2018 10:44:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1252651
Всё как обычно...

Дружище оппортунист, вы вообще стали не способны понять о чем написано?
Перевожу еще на более низкий уровень понимания:
Эй народ кажется тут неплохая возможность срубить бабла на пивко! Можно сбацать статейку для любопытных но не любознательных.

Prinz Eugen написал:

#1252651
а как же патриотизм? Как же "ридна мова"?

Так у меня же родная- русская.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#489 21.02.2018 10:54:06

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252657
Эй народ кажется тут неплохая возможность срубить бабла на пивко! Можно сбацать статейку для любопытных но не любознательных.

Да нет там никакой возможности.Через неделю будет лежать на файлообменниках,не окупит даже перевода,выполненного студентом инъяза.
Так то Михайлов по ним есть,альпаковский справочник,у Иванова оспрейки перепев выходил вроде

Спойлер :

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#490 21.02.2018 10:57:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252592
время весьма востребованным инструментом.

Раздутыми ЭМ для лидерства флотилий ЭМ они себя обеспечили.
Выхлопа от них не припомню от слова "совсем".
А как флиткруизеры их фактически и не использовали,раздав все по флотилиям


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#491 21.02.2018 11:06:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1252663
А как флиткруизеры их фактически и не использовали,раздав все по флотилиям

И так флиткруизеры использовали.

krysa написал:

#1252663
Раздутыми ЭМ для лидерства флотилий ЭМ они себя обеспечили.

Этта судьба флиткруизера, часто он выглядит как переразмеренный ЭМ. Но это не так. Разница как я говорил- в способности длительно поддерживать боеспособность экипажа, что предполагает его большее количество, другое распределение вахт и объем помещений.

krysa написал:

#1252663
Выхлопа от них не припомню от слова "совсем".

Война это не только стрелялки и торпедопихалки.
Это в том числе возможность сосредоточить финансы в нужный момент на к4лючевой проблеме.
Как пример- бритам надо было в конце тридцатых штамповать АВ высунув язык от усердия, ну и ПЛО, но они вынужденны были и отвлекаться на флиткруизеры.
А подними они в свое время слегка тоннаж Д и дай им скорость, могли бы и не париться в кризисный момент.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#492 21.02.2018 11:10:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1252662

Спойлер :
Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#493 21.02.2018 11:22:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252657
Перевожу еще на более низкий уровень понимания:[/quote]
Подобное надо писать на более других ресурсах...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#494 21.02.2018 11:23:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1252673
Подобное надо писать на более других ресурсах...

Я вообще то так и считаю, но более высокий Вам изза заполитизированности мышления не дошел.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#495 21.02.2018 11:27:58

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1252118
Причем ибо тут экономика?Людям нужны крейсера,они у людей есть,но...См эксперименты с Виндиктивом,вывод Фробишера в учебные

Экономика в том, что перестройку (6-203) они оценили в 700К, а новый ТКР 2М. Зачем тратить деньги?

#496 21.02.2018 11:32:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

sargw23 написал:

#1252677
Зачем тратить деньги?

Ответ тут же, в теме по сражению у острова Саво.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#497 21.02.2018 11:42:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252674
но более высокий Вам изза заполитизированности мышления не дошел.

Кто о чём, а хохол о сале...:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#498 21.02.2018 11:45:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1252683
Кто о чём, а хохол о сале...

Да Принц, что с вами война сделала, так скатиться из модератора вооще...

Спойлер :

Отредактированно РыбаКит (21.02.2018 11:46:39)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#499 21.02.2018 11:54:22

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252679
Ответ тут же, в теме по сражению у острова Саво.

Разверните, не понял)))

#500 21.02.2018 11:59:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252668
И так флиткруизеры использовали.

"И так"и "только так"-две большие разницы.Топор то же можно использовать как молоток,но молотком он от этого не станет.
Для разведки они их почти не использовали,для борьбы с легкими силами противника(не говоря уж о ровесниках) то же.Лидер флотилии ПЛ-вообще по сути штабной корабль с ГСМ для разведки,ГК которого на тот же "всякий случай" как скажем минзагу "Ниссин"


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 35


Board footer