Супер ЭБР для РИФ / Цусимские форумы

Leopard · 10.03.2009 12:18:02

По программе 1895 года, вместо Пересветов, России, заложить броненосцы с увеличенным ГК. Рейдерская концепция потихоньку стала сдавать позиции и в реале, здесь от нее отказались сразу. Вспомнив ГК Инфлексибла и Дуилио, в РИ решили увеличить ГК своих ЭБРов до 14-15". Поскольку манию скорострелок никто не отменял, решили на основе 120 и 6" Кане создать промежуточный калибр, примерно 127 - 130 мм, более мощный, чем 120 и более скорострельный чем 6". Вес снаряда не менее 30кг, унитар,чтоб не потерять в тех. скорострельности и с длинной ствола прим 50 кал., чтоб не потерять в бронепробиваемости. Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан о технической возможности строительства таких ЭБРов и их тактического обоснования.

Pr.Eugen · 10.03.2009 12:38:51

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41024
Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан о технической возможности строительства таких ЭБРов и их тактического обоснования.

Тут надо рассматривать не возможность строительства корабля: как показала практика - простроить можно все (в разумных пределах, естественно), a возможность конструирования и производства арт.систем, способных конкурировать со стандартными 12".

А вообще очень похоже на all-big-gun...

Vova7 · 10.03.2009 12:51:27

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41024
Вспомнив ГК Инфлексибла и Дуилио, в РИ решили увеличить ГК своих ЭБРов до 14-15".

так а толку от них? у РИФ скорострельность 12" орудий у нас в начале века была и так сильно меньше выстрела в минуту, а с 14"-15" орудиями еще меньше...
ИМХО гораздо более перспективным будут ЭБРы и крейсера утыканные 8" - и мощь достаточная и скорострельности хватит... Та же Россия вполне сдюжит 8х1 8", а на Цесаря(Бородинцев) - 6х2 8" а то и 8х2 8" влезут при прочих равных
Насчет СК - а чем против ЭМ и "скаутов" того периода 120мм Канэ плоха?

Leopard · 10.03.2009 12:57:21

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #41033
a возможность конструирования и производства арт.систем, способных конкурировать со стандартными 12".

Понятно, что создать в 95-98гг 15" аналогичную Лизовской вряд ли удасться, но опыт создания 16" орудия в 80-х годах у России был. А при приемлемой тех. скорострельности (выстр. за 1,5-2 мин) и точности, такая артсистема(15") для 9" гарвеевского пояса Сикисим- смерть. Даже облегченный снаряд должен весить не менее 700 кг.

Leopard · 10.03.2009 12:59:37

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41037
Насчет СК - а чем против ЭМ и "скаутов" того периода 120мм Канэ плоха?

Не плоха, но 130 была бы лучше, при той же скорострельности и почти той же скорости горизонтальной наводки.

Leopard · 10.03.2009 13:04:53

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41037
у РИФ скорострельность 12" орудий у нас в начале века была и так сильно меньше выстрела в минуту, а с 14"-15" орудиями еще меньше...

У Бородинцев уже не была "сильно меньше выстрела в минуту", по крайне мере тех. скорострельность.

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41037
так а толку от них?

Разница между 330кг снарядом 12" и 700-750 кг снарядом 15".

Leopard · 10.03.2009 13:08:39

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #41033
А вообще очень похоже на all-big-gun.

Похоже, только ГК 2х2 - 15" и скорострелок штук 16

Отредактированно Leopard (10.03.2009 13:20:17)

Ingvar · 10.03.2009 14:04:16

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41024
По программе 1895 года, вместо Пересветов, России, заложить броненосцы с увеличенным ГК. Рейдерская концепция потихоньку стала сдавать позиции и в реале, здесь от нее отказались сразу. Вспомнив ГК Инфлексибла и Дуилио, в РИ решили увеличить ГК своих ЭБРов до 14-15".

Сколько времени займёт разработка и освоение производством таких орудий? А ведь экстренная программа уже принята. Это получается, что к 1904 у России на ДВ только 3-5 ЭБР (3 Полтавы + Сисой + Наварин), а вот остальные ещё только достраиваются.
Да и смысла в таких монстрах нет, получаем более тяжёлый снаряд - проигрываем в скорострельности, именно из-за этого в 1880-х и перешли на 12" ГК.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41039
но опыт создания 16" орудия в 80-х годах у России был.

Забудьте. Там несколько другие технологии.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41024
Поскольку манию скорострелок никто не отменял, решили на основе 120 и 6" Кане создать промежуточный калибр, примерно 127 - 130 мм, более мощный, чем 120 и более скорострельный чем 6". Вес снаряда не менее 30кг, унитар,чтоб не потерять в тех. скорострельности и с длинной ствола прим 50 кал., чтоб не потерять в бронепробиваемости.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41040
но 130 была бы лучше, при той же скорострельности и почти той же скорости горизонтальной наводки.

Это надо было на 10 лет раньше думать.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41044
только ГК 2х2 - 15" и скорострелок штук 16

Получается просто увеличенный ЭБР, которых и построено будет меньше. Учитывая, что всё остальное не меняется - результат более-менее останется неизменным.

Vova7 · 10.03.2009 14:12:25

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41043
У Бородинцев уже не была "сильно меньше выстрела в минуту", по крайне мере тех. скорострельность.

ну как сказать...

12"/40 башенные установки для БР типа «Бородино» проектировались с июня 1898 года и изготавливались двумя заводами. Башни для броненосцев «Бородино», «Орел» и «Слава» делал МЗ, а для «Императора Александра III» И «Князя Суворова» - Путиловский завод.

Приводы установок электрические. Тормоза отката гидравлические, накатники гидропневматические, Установки МЗ и Путиловского завода им9ли ряд конструктивных отличий, на-прим9р, в прибойник и т.п.

Угол ВН -5"...+15°, угол ГН ± 135°. Скорость ГН 3 град/с.

Толщина брони: вертикальной - 254 мм, крыши - 51 мм. Вес носовой установки 182 т, кормовой - 180 т (для башен Путиловского завода). На испытаниях на «Славе» скорость заряжания составляла 1,5 мин.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/35.htm
А для 15-16" орудий будет еще меньше..

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41040
Не плоха, но 130 была бы лучше, при той же скорострельности и почти той же скорости горизонтальной наводки.

сколько будет весить 130мм унитар представляете?

Kimsky · 10.03.2009 14:29:04

Ну, коли уж вспоминать "Инфлексибл" и "Дуилио" вместо "Пересвета"...

Vova7 · 10.03.2009 15:56:36

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41074
Ну, коли уж вспоминать "Инфлексибл" и "Дуилио" вместо "Пересвета"...

Однако *shock ogo* а откуда же в 1890-х возьмутся башни от Измаила??
И хочется компоновку и ТТХ

Vova7 · 10.03.2009 16:03:04

Ах да, и еще - это в башнях 52 калиберные орудия что ли?

Kimsky · 10.03.2009 16:06:16

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41105
а откуда же в 1890-х возьмутся башни от Измаила??

То есть вопрос - откуда возьмутся 14-15 дм пушки и желание увеличивать калибр тогда, когда во всем мире его уменьшают - даже не возникает? Н-да.
Хотя, конечно, люди способные обсуждать материал набоек на каблуках, торчащих внутрь туфель, меня несказанно радуют.

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41105
И хочется компоновку и ТТХ

Компоновка, естестенно, от "Италии", а ТТХ даст спрингшарп (учитывая его предыдущие достижения - думаю, при 350-мм поясе и 2*2*356/45 + 14*130 и скорости узлов под 19 - водоизмещение эдак 11 тысяч тонн, с превосходной остойчивостью, устойчивостью, мореходностью и обитаемостью), но это - уже мелочи. Главное - общая концепция!

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41110
Ах да, и еще - это в башнях 52 калиберные орудия что ли?

Ну, если в дымовых трубах сделать соответствующие вырезы - чтобы башни поворачивать - можно и 52 калибра. Больше ведь ничего не мешает.

Отредактированно Kimsky (10.03.2009 16:08:23)

Евгений · 10.03.2009 16:17:24

Доброе время!

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41043
У Бородинцев уже не была "сильно меньше выстрела в минуту", по крайне мере тех. скорострельность

По опыту Славы в кампанию 1906г чистое заряжение - 1 мин, 30 сек (без наводки конечно), раза в три медленнее буржуев

С уважением, Поломошнов Евгений

Leopard · 10.03.2009 17:33:11

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41067
сколько будет весить 130мм унитар представляете?

точно меньше, чем 6" унитар Кане, а ведь они были.

Ingvar · 10.03.2009 17:39:20

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41074
Ну, коли уж вспоминать "Инфлексибл" и "Дуилио" вместо "Пересвета"...

Извините, а ЭТО сразу затопить нельзя? *shock swoon* А ещё лучше не строить, а то речь шла вроде про 1890-е годы.

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41110
Ах да, и еще - это в башнях 52 калиберные орудия что ли?

Да уменьшите длину ствола до 40 калибров и будет всё в порядке.

Vova7 · 10.03.2009 17:39:23

точно меньше, чем 6" унитар Кане, а ведь они были.

не поделитесь на каких кораблях в конце 19 начале 20вв были унитарные 6" боеприпасы, ну и до кучи отзывы заряжающих с этих самых кораблей...

Leopard · 10.03.2009 17:44:29

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41067
А для 15-16" орудий будет еще меньше..

Меньше, но намного ли, сравните скорострельность 13,5" Роял Соверена и 12" Маджестика у которого стояли орудия уже нового поколения.

Leopard · 10.03.2009 17:48:31

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41163
не поделитесь на каких кораблях в конце 19 начале 20вв были унитарные 6" боеприпасы,

Я просто привел факт того, что 6" унитар Кане был и на полигоне русским продемонстрировали чудеса скорострельности, благодаря чему (не в последнюю очередь) орудия Кане и приняли на вооружение РИФ.

Leopard · 10.03.2009 17:53:22

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #41117
По опыту Славы в кампанию 1906г чистое заряжение - 1 мин, 30 сек (без наводки конечно), раза в три медленнее буржуев

1906 год это первая компания Славы, построенная в попыхах, не доведенная до ума... Посмотрите на скорострельность ГК той же Славы или Потемкина в компании 1910 года.
По поводу буржуев... те же Мажестики (года примерно те же, что и суперЭБР для РИФ) не отличались сверхскорострельностью.

Vova7 · 10.03.2009 17:53:25

Я просто привел факт того, что 6" унитар Кане был и на полигоне русским продемонстрировали чудеса скорострельности, благодаря чему (не в последнюю очередь) орудия Кане и приняли на вооружение РИФ.

а я попросил Вас привести источник этого факта - и указать на каких кораблях действительно применялись 6" унитары и если не применялись то почему...

Меньше, но намного ли, сравните скорострельность 13,5" Роял Соверена и 12" Маджестика у которого стояли орудия уже нового поколения.

да, но почему то на Формидейблах англичане поставили 12" орудия, вполне осознав на данном этапе ненужность 13,5" орудий

Leopard · 10.03.2009 17:54:46

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41074
Ну, коли уж вспоминать "Инфлексибл" и "Дуилио" вместо "Пересвета"...

А если так

Vova7 · 10.03.2009 17:59:14

А если так

а где и сколько у него машин?

Leopard · 10.03.2009 18:01:57

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41111
о есть вопрос - откуда возьмутся 14-15 дм пушки и желание увеличивать калибр тогда, когда во всем мире его уменьшают

Англы уменьшили с 13,5" до 12", американцы уменьшили с 13" до 12", немцы увеличили с 240 до 280мм, французы увеличили с 270-290 до 305мм.
И потом последний генерал-адмирал любил строить ЭБРы по типу аглицких с опозданием на 6-7 лет. Вот и решил построить русских Роял Соверенов, но 13,5" для России как то не очень, а вот 14-15 вполне.

Отредактированно Leopard (10.03.2009 18:02:39)

Leopard · 10.03.2009 18:04:40

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41181
и указать на каких кораблях действительно применялись 6" унитары

На кораблях не применялись, но унитар 127-130 не унитар 6".

Отредактированно Leopard (10.03.2009 18:04:58)

#1 10.03.2009 12:18:02

Супер ЭБР для РИФ

#2 10.03.2009 12:38:51

Re: Супер ЭБР для РИФ

Leopard написал:

#3 10.03.2009 12:51:27

Re: Супер ЭБР для РИФ

Leopard написал:

#4 10.03.2009 12:57:21

Re: Супер ЭБР для РИФ

Pr.Eugen написал:

#5 10.03.2009 12:59:37

Re: Супер ЭБР для РИФ

Vova7 написал:

#6 10.03.2009 13:04:53

Re: Супер ЭБР для РИФ

Vova7 написал:

Vova7 написал:

#7 10.03.2009 13:08:39

Re: Супер ЭБР для РИФ

Pr.Eugen написал:

#8 10.03.2009 14:04:16

Re: Супер ЭБР для РИФ

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

#9 10.03.2009 14:12:25

Re: Супер ЭБР для РИФ

Leopard написал:

Leopard написал:

#10 10.03.2009 14:29:04

Re: Супер ЭБР для РИФ

#11 10.03.2009 15:56:36

Re: Супер ЭБР для РИФ

Kimsky написал:

#12 10.03.2009 16:03:04

Re: Супер ЭБР для РИФ

#13 10.03.2009 16:06:16

Re: Супер ЭБР для РИФ

Vova7 написал:

Vova7 написал:

Vova7 написал:

#14 10.03.2009 16:17:24

Re: Супер ЭБР для РИФ

Leopard написал:

#15 10.03.2009 17:33:11

Re: Супер ЭБР для РИФ

Vova7 написал:

#16 10.03.2009 17:39:20

Re: Супер ЭБР для РИФ

Kimsky написал:

Vova7 написал:

#17 10.03.2009 17:39:23

Re: Супер ЭБР для РИФ

#18 10.03.2009 17:44:29

Re: Супер ЭБР для РИФ

Vova7 написал:

#19 10.03.2009 17:48:31

Re: Супер ЭБР для РИФ

Vova7 написал:

#20 10.03.2009 17:53:22

Re: Супер ЭБР для РИФ

Евгений написал:

#21 10.03.2009 17:53:25

Re: Супер ЭБР для РИФ

#22 10.03.2009 17:54:46

Re: Супер ЭБР для РИФ

Kimsky написал:

#23 10.03.2009 17:59:14

Re: Супер ЭБР для РИФ

#24 10.03.2009 18:01:57

Re: Супер ЭБР для РИФ

Kimsky написал:

#25 10.03.2009 18:04:40

Re: Супер ЭБР для РИФ

Vova7 написал:

Board footer