Сейчас на борту: 
Andrey152,
BORMAN82,
Kapral,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 7

  • Форум
  •  » Альтернативная история
  •  » РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

#26 13.11.2017 18:43:25

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 828




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")


Всё вышеизложенное - IMHO

#27 13.11.2017 19:41:42

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 828




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1220832
Советской стороне возвращены Рига, западная часть Волынской, восточная часть Гродненской и Пинский уезд Минской губернии.

Cobra написал:

#1220901
сейчас ничего не придумывал в плане рисования новых границ. Это то с чем реально была согласна Германия. Где даже картинко была...

Вот и картинка (см. отмеченное точками):
https://cdn.gufo.me/images/history_encyclopedia/7e2024960a6f5a736e3d7f0d6a7aa7ad15d1045e.jpg
Рига-таки к Советам не переходит.
Зато Эстония и Таллинн остаются.
И флот там остаётся.

Если бы сразу приняли ультиматум от 27 января (9 февраля), то немецкого наступления 18 февраля не случалось бы и Эстония (с Таллинном) и Крым (с Севастополем) остались бы советскими.


Всё вышеизложенное - IMHO

#28 13.11.2017 20:44:00

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 828




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1220901
УНР в любом случае не удержала бы власть.

27 января (9 февраля) Центральные державы заключили мирный договор с УНР. Причем, очень даже неплохой - граница с Австро-Венгрией везде восстанавливалась по довоенным рубежам, а границу с будущей Польшей должны были определить позже.
Этим же соглашением УНР обязывалась снабжать Центральные державы продовольствием в обмен на военную помощь против Советской России.
В тот же день нам был предъявлен ультиматум. Ответить мы должны были 28 января (10 февраля). Но он касался участков границы только севернее Брест-Литовска, южнее должна была быть граница с УНР.
31 января (13 февраля) немцы начали продвижение на Киев (на 5 дней раньше, чем на Петроград).

Если успеем начать переговоры с немцами о южной границе до 31 января (например, согласимся с условиями, на которых соглашение было заключено с УНР), то можем сохранить всё.
Если немцы начнут поход на Киев, то его остановить будет уже непросто и УНР удержится, немцы смогут дойти до Крыма и всё повторится.


Всё вышеизложенное - IMHO

#29 13.11.2017 20:50:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

helblitter написал:

#1221148
армия не в состоянии успешно отразить немецкое наступление, «мы вынуждены заключить сейчас – мир похабный, но если начнется война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключен другим правительством»[5]. Заключив мир, мы сохраним Республику Советов России, «что выше всего и для нас, и для международно-социалистической точки зрения»[6], мы сохраним базу для развития мировой революции, без которой «прочной социалистической победы добиться нельзя»[7]. «…У нас уже родился здоровый ребенок – социалистическая республика», которого «мы можем убить, начиная войну»[8]. А это будет гибель Советской России, как очага мировой революции. Это был главный аргумент Ленина.

+1000

Ильич был прав на все 146% и возможные расклады немножко предвидел. Учитывая какую прыть показала Германская армия при начале немецкого наступа, они бы и до Москвы и до Питера бы дошли и прихлопнули бы не только новую власть но и вообще Россию. Это мы щас знаем что Германия проиграла, в конце 1917 года такой уверенности ни у кого быть не может. Альтернативы просто нет. Продолжать сражаться - армии нет, а создать ее просто не успеть. Идиотская идея Троцкого ни мира ни войны - так просто немцы приходят и берут все. И Ильич в отличии от... Это прекрасно понимал... Только идеалисты могли мечтать победить лучшую армию Европы либо партизанщиной либо надеятся на немедленную революцию в Германии. Напротив, успехи немецкой армии на Востоке отдалили революцию в Германии - появлялась иллюзия победы 2го Рейха. Поднимался престиж правительства и армии.
Нет, Ленин был прав, заключая этот "похабный мир", расчет на то, что мы получим передышку а этот мир долго не продержится, в целом оправдался. В ноябре 1918 года Брестский мир был немедленно денонсирован.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#30 13.11.2017 21:39:56

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 828




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Если бы не «идиотская идея Троцкого», то переговоры были бы сорваны из-за «левых коммунистов», которые требовали «революционной войны». Поэтому не оставалось ничего иного, кроме как тянуть переговоры. Рассчитывали не столько на революцию в Германии (хотя стачки начались там уже), сколько на изменение настроений в ЦК.

Другое дело, что после получения ультиматума надо было на него соглашаться, как и планировали.
Но, опять же, тут Ленин встретил сопротивление не столько со стороны Троцкого, сколько со стороны «левых коммунистов».

А тут ликвидацией одного человека (Бухприна?) дело не исправить.
Даже низовые организации партии были за войну.

Отредактированно shuricos (13.11.2017 21:42:34)


Всё вышеизложенное - IMHO

#31 13.11.2017 22:19:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10314




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1221193
Только идеалисты могли мечтать победить лучшую армию Европы

Ленин считал, что рассчитывать на прежнюю армию, от которой еще оставались боеспособные части, было бы более, чем опасно: старая армия присягала не большевикам и могла их запросто свернуть. Так что эти предложения, в частности ген.-лейт. Бонч-Бруевича, он отверг. Надо было создавать свою армию.

shuricos написал:

#1221211
Ленин встретил сопротивление не столько со стороны Троцкого, сколько со стороны «левых коммунистов».

Голосование в ЦК: за предложение Ленина - 6, против - 4, воздержалось 4.

#32 13.11.2017 22:27:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221211
Даже низовые организации партии были за войну.

Че за ахинея. Чем воевать то и кем? Вы транслируете мнение горстки безмозглых  крикунов. Реально Ильич был прав, надо было время на формирование новой армии и укрепление режима.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#33 13.11.2017 23:31:38

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 828




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Голосование в ЦК: за предложение Ленина - 6, против - 4, воздержалось 4.

Это было в ночь с 18 на 19 февраля, когда уже было поздно пить Боржлми немцы начали наступление на Петроград.
До этого Ленин 5 раз выносил на голосование предложение соглашаться на мир, но оно не проходило.


Всё вышеизложенное - IMHO

#34 13.11.2017 23:34:57

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 828




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Вы транслируете мнение горстки безмозглых  крикунов.

Что Вы мне-то доказываете?
Я за мир. Хотя бы 28 января, как и хотел Ленин.
Вот только не в силах он.
И Ваша альтернатива ничего тут не меняет, т.к. не Троцкий противодействовал.


Всё вышеизложенное - IMHO

#35 14.11.2017 00:01:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221247
Что Вы мне-то доказываете?

Вам. Ничего. Завязывайте. Я постулирую Брестский мир подписан 21 января 1918 года. Точка.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#36 14.11.2017 04:22:55

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 828




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Было же 22 января. Что изменилось?

И для этого «постулата» не достаточно убрать Троцкого.
Придётся убрать из ЦК Бухарина, Дзержинского и других.

Отредактированно shuricos (14.11.2017 04:23:27)


Всё вышеизложенное - IMHO

#37 14.11.2017 10:19:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

См.выше


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#38 14.11.2017 13:55:32

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 828




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1221289
См.выше

Т.е. "я так решил"?
Ну, ок.

21 января подписан мирный договор.
23 января утром проводится экстренное заседание ЦК, на котором Чичерин сообщает, что тайное указание заключить мир с немцами, несмотря на решение ЦК, дал ему лично Ленин.
Бухарин выходит из состава ЦК.
На заседании 30 января ВЦИК отказывается признавать Брестский мирный договор. В адрес Ленина звучат обвинения в предательстве, его называют немецким шпионом.
Большинством голосов ВЦИК решает избрать новый состав СНК. Ленин и Чичерин в него не попадают.
Новым Председателем СНК предложено назначить Троцкого, но так как он ещё не оправился от травмы, этот пост занимает Бухарин.

Германия, понимая, что Советская Россия не намерена соблюдать Бресткий договор, вводит войска на Украину, в Белоруссию, Эстляндию, Финляндию.
Так как Бухарин не готов на мирный договор даже ценой потери Петрограда, то немцы всё дальше и дальше увязают в России.

В апреле начинается интервенция Антанты через Мурманск и Владивосток.
Советское правительство приветствует этот шаг (так как своих сил сопротивляться нет), но его интервенты всё равно меняют на буржуазное правительство.
Немцы доходят до Волги, но дальше не идут, так как нужны силы на Западном фронте, а необходимые плодородные земли они уже прихватили.
Война затягивается до ноября 1918.
Германия капитулирует.
Россия в числе победителей.
*derisive*

Отредактированно shuricos (14.11.2017 14:05:22)


Всё вышеизложенное - IMHO

#39 14.11.2017 14:07:27

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4131




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221391
Россия в числе победителей.

Пролюблены и оба флота и царский недострой,по окраинам сидят союзники,а все претензии к ним уходят в погашение французских кредитов)Немецкий флот -один черт топится в Скапа Флоу

Отредактированно krysa (14.11.2017 14:07:50)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#40 14.11.2017 14:11:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221391
этот пост занимает Бухарин.

Ну устроит Ильич ночь длинных ножей все го то... Ильич в реале сильно просил всеобщую конференцию по Миру. Однако Антанта его не услышала. А ваши домысли и есть ваши домыслы. Россия реально себя по Брестскому миру признала проигравшей войну.

shuricos написал:

#1221391
Германия, понимая, что Советская Россия не намерена соблюдать Бресткий договор, вводит войска на Украину, в Белоруссию, Эстляндию, Финляндию.
Так как Бухарин не готов на мирный договор даже ценой потери Петрограда, то немцы всё дальше и дальше увязают в России.

Заведите свое альтернативу с кодовым названием "А баба яга против" и изгаляйтесь там как вам угодно... Вам это никто не мешает делать. С точки зрения исторической и обычной логики вероятность заключения и соблюдения Бресткого мира есть.  На этом закончим. Не тратте мое время.
Для вас персонально поясняю раз вы не догоняете, альтернатива прежде всего военно-техническая, возможно с переходом в худлит. Так что если я постановил что Бретский мир установлен в январе и соблюдается соввластью до момента его денонсации в конце 1918 года, значит так тому и быть. Точка. Законам физики это не противоречит.

Отредактированно Cobra (14.11.2017 14:16:55)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#41 14.11.2017 14:17:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4131




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Зы:может кто бонбу рванет на заседании ВЦИК или Чрезвычайном съезде?Надо же как то компенсировать отсутствие широкофюзеляжных лайнеров,способных угробить много народу и невозможность пострелять всех несогласных?

Спойлер :

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#42 14.11.2017 14:19:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

krysa написал:

#1221400
может кто бонбу рванет на заседании ВЦИК или Чрезвычайном съезде?

А может и кой кого пристрелят. Чего не бывает в запале революционной борьбы... *hysterical*


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#43 14.11.2017 14:22:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

krysa написал:

#1221400
широкофюзеляжных лайнеров,способных угробить много народу и невозможность пострелять всех несогласных?

Ну поляки вообще удивительные люди у них два правительства целиком самовыпилились в авиакатастрофах. У нас эдакое в сильно меньших масштабах было тока с командованием ТОФ в 1981 году.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#44 14.11.2017 14:28:07

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4131




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1221401
А может и кой кого пристрелят. Чего не бывает в запале революционной борьбы...

Если без шуток,то ЕМНИП там никто не был достоточно силен и уверен,что б перейти к массовым,тем более не только временных союзников типа эсеров,но и своих товарищей по партии.К Троцкому в автомобиль много не посадишь,самолетов пассажирских нету,зато дураков с оружием и навыками-как грязи.Кто у нас там из политических группировок может посчитать сам факт обсуждения Бреста предательством революции?Белодельцев я думаю стоит исключить-это почти фантастика будет


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#45 14.11.2017 14:28:47

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4131




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1221402
У нас эдакое в сильно меньших масштабах было тока с командованием ТОФ в 1981 году.

Полет к братушкам в гости,ЕМНИП в 56м


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#46 14.11.2017 14:34:13

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 828




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

krysa написал:

#1221395
Пролюблены и оба флота и царский недострой

Ага!
И центральное российской правительство соглашается на то, что все национальные окраины, включая калмыков, татар и даже казаков формируют свои "республики" с прозападными руководителями.

Cobra написал:

#1221398
Для вас персонально поясняю

Демиург альтернативы всегда рисует её красивенькой и обязательно ведущей к Светлому Будущему (каким его видит конкретно взятый демиург, ибо моряк будет рисовать больше кораблей, лётчик - больше самолётов, танкист - больше танков, а башкир - национальную автономию).
Если не будет критики, то альтернатива будет скучной.
Моё дело - показать возможный ход событий.
Демиург может согласиться или нет.
Читатель сделает свои выводы.

Cobra написал:

#1221398
Бретский мир установлен в январе и соблюдается

"Ну, ок" №2:

Заключив мирный договор с Советской Россией, Германия направляет свои войска на Запад.
В виду того, что им не пришлось оккупировать большие территории Украины и Белоруссии, а граница с Советской Россией оказалась намного короче, чем IRL, то немцы смогли оставить на восточной границе намного меньше войск и, соответственно, на Западном фронте смогли сосредоточить больше войск.
Кроме того, весеннее наступление началось на 7 недель раньше - в первых числах февраля. В итоге во Францию к началу немецкого наступления не прибыло (по сравнению с реалом) примерно 150 тыс.американских военнослужащих.
К концу марта немцы подходят к Парижу, Париж объявляет себя "открытым городом".
Франция заключает с Германией сепаратный мир.
Британцы и успевшие прибыть на континент американцы спешно эвакуируются на Туманный Альбион.
Италия снова меняет "окраску" и присоединяется к Центральным державам.

Отредактированно shuricos (14.11.2017 14:41:54)


Всё вышеизложенное - IMHO

#47 14.11.2017 15:10:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221411
Британцы и успевшие прибыть на континент американцы спешно эвакуируются на Туманный Альбион.

Угу. Миниум что сделают Британцы еще более стиснут тиски континентальной блокады и в таком режиме Немцы просидят еще пять лет, пока не начнут жрать друг-друга. В общем завязывайте со шмалью.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#48 14.11.2017 15:15:40

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4131




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1221422
Миниум что сделают Британцы еще более стиснут тиски континентальной блокады и в таком режиме Немцы просидят еще пять лет,

Эм... С выходом Тройственного к Средиземке?
Там же галлы в основном рулили.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#49 14.11.2017 15:22:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Успех германского наступления имел причитной применение германцами тактики штурмовых групп и имел крайне ограниченный оперативный успех.

krysa написал:

#1221425
С выходом Тройственного к Средиземке?

Ну будет катапульта на 20 лет раньше и уничтожение германского флота авиацией в Киле весной 1919.

Отредактированно Cobra (14.11.2017 15:22:40)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#50 14.11.2017 15:59:01

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6374




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1220840
Первым следствием такого хода событий является отсутствие перебазирования БФ в Гельсинфорс из Ревеля. Отсутствие "Ледового похода" и нет казни Щастного. "Первый смертный приговор" не такли?
Судьба форта Ино?

Не понял вообще влияния такого поворота на будущий РККФ?
ИМХО его судьба и состав будут зависеть от множества мелких нюансов и прежде всего ситуации в стране. Большевикам флот без надобности, о нем будут беспокоится только "военморы" из морских офицеров по большей части на энтузиазме.
Оставить в составе РСФСР\СССР Эстонию и Финляндию маловероятно. Без них принципиально балтийский ТВД не меняется для РККФ. Отсюда и вопрос возникает: каким образом "иной Брестский мир" влияет на РККФ?

Страниц: 1 2 3 4 … 7

  • Форум
  •  » Альтернативная история
  •  » РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Board footer