Сейчас на борту: 
shark507
   [Подробнее...]

#26 15.11.2017 13:34:21

sargw23
Участник форума
Сообщений: 213




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1221549
А что за источник, не подскажете?
Новое издание?

Да новое издание

Prinz Eugen написал:

#1221704
Но это можно считать открытием, так как не соответствует теории корпуса в японских источниках.

можно глянуть

Скульский - The stern part of the hull was based on the sharp geometric form of the oldest Japanese battleships.
I discovered this sharp form from photographs analysed in about 1995, and the expedition in 1999 confirmed this shape, as did Paul Allens last examination of the Musashi.
http://i97.fastpic.ru/thumb/2017/1115/c6/6dbf9bdd1b730b846e46c10abafbb3c6.jpeg
http://i97.fastpic.ru/thumb/2017/1115/b0/bb413a83d2c018afa2c6600c38ca41b0.jpeg

 

#27 15.11.2017 13:53:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20538




Re: Ямато, Скульский и т.д.

sargw23 написал:

#1221705
The stern part of the hull was based on the sharp geometric form of the oldest Japanese battleships.
I discovered this sharp form from photographs analysed in about 1995, and the expedition in 1999 confirmed this shape, as did Paul Allens last examination of the Musashi.

А японцы в курсе "открытия"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#28 15.11.2017 13:58:51

sargw23
Участник форума
Сообщений: 213




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Prinz Eugen написал:

#1221714
А японцы в курсе "открытия"?

надо у них спросить:)

 

#29 15.11.2017 14:59:51

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4715




Re: Ямато, Скульский и т.д.

sargw23

sargw23 написал:

#1221021
В самом тексте книги:

Она у Вас есть?

sargw23 написал:

#1221021
(Japanese sources from the late 20th century increased the power of the Musashi to 166,520shp and her speed to 28,50 knots)

О "Мусаси" мне это уже где-то попадалось ранее. Но пока не могу вспомнить.

sargw23 написал:

#1221022
Сидоренко Владимир написал:
#1220652
(А так "Ямато" свои 28,33 узла 30.11.1941 у Сата-мисаки "выжал").

это оффициально?

Во всяком случае, пишут - что это на мерной миле.

 

#30 15.11.2017 15:01:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4715




Re: Ямато, Скульский и т.д.

vov

vov написал:

#1221374
Сидоренко Владимир написал:
#1221060
С точки зрения оценки живучести линкора как такового - в общем нет, не имеют.
С точки зрения описания собственно боя имеют - просто, как имевший место факт.

1) Именно так
2) Но имел ли место этот факт? Или это оверклэйм? Вопрос остается открытым ИМХО.

Честно - я не знаю.
То что заявка такая была - Вы и сами знаете.
Пробоина в борту примерно в этом месте - тоже есть.
А вот дальше...

vov написал:

#1221374
Сидоренко Владимир написал:
#1221060
Какое?

Внутренний взрыв?

Это предположение вызывает резонный вопрос - а чему там взрываться?
Артиллерийские погреба башни вспомогательного калибра №2 (бывшей №4) расположены выше и дальше в корму, и достаточно далеко от борта.
Я там ниже привёл схемки.

 

#31 15.11.2017 15:02:36

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4715




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma

Kronma написал:

#1221549
Да, судя по расположению этих разрушений, это может быть кормовой погреб 155-мм артиллерии и два соседних с ним отсека для хранения  "чёрного порошка"

Не подходит. Артиллерийские погреба башни вспомогательного калибра №2 (бывшей №4) расположены выше и дальше в корму (для контраста выделил их зелёным):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/68c1e8aa5131494a33f08d82e388d5c3.jpg
и достаточно далеко от борта.

Вот расположение этих погребов на японской схеме (оранжевые линии):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/405f3fdc14a81465f39f707bc423ab33.jpg

Kronma написал:

#1221597
У парохода теперь новая корма - более острые ватерлинии и другая форма оконечности.
Очевидно, она появилась в результате анализа подводной фото/видеосъёмки обломков.
Значит, должен быть и новый теоретический чертёж, ибо водоизмещение-то должно остаться прежним (если где-то объём убудет, то он где-то должен прибыть).
Отсюда возникает вопрос: если прежняя "теория" оказалась неверной, насколько можно доверять остальной графике?

Оригинально. На родной японской "теории" уплощение кормовой оконечности (хотя и не такое радикальное) просматривается явно.
Сами японцы пишут по этому поводу, что первоначально на ЛК планировали установить тент Гейна, для удобства установки которого корму и "расплющили":
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/87bc39854019924b18626876495ba7de.jpg

Однако, в ходе строительства корабля от тентов Гейна отказались (не только на "Ямато", но и вообще в японском флоте) и корме придали более округлые обводы, где от транца остался чисто символический "пятачок":
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/b4d0e8ba2044dae98d677847f17c9e6b.jpg

Теоретический чертёж тоже переделали, но их, таким образом, стало два, что, видимо, потом и вызвало кучу ошибок у моделистов.

Kronma написал:

#1221604
Сидоренко Владимир написал:
#1221058
Вот Вы меня доведёте - я подниму ту нашу дискуссию

В этом нет необходимости.
Всё равно каждый останется при своём мнении.

Но моё-то правильное ;)

Kronma написал:

#1221604
Вы лучше другое скажите: я смутно помню, что обещал что-то посмотреть в РГА ВМФ по теме нашего тогдашнего разговора, и Вы мне напомнили об этом обещании не так давно. О чём идёт речь?
Случайно, не про разработку боя 4-х дредноутов с 4-мя немцами на ЦМАП (2 Дерффлингера + 2 Мольтке)?

Да, это. И ещё, помните был вопрос по погребам чёрного пороха на "Севастополях" - для чего они предназначались? Если вдруг что-то прояснится...

 

#32 15.11.2017 15:10:46

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4715




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Похоже?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/8096e1f9ea9513edd85aed72adff62d2.jpg

 

#33 15.11.2017 15:45:04

sargw23
Участник форума
Сообщений: 213




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1221732
Она у Вас есть?

Да, есть.

Сидоренко Владимир написал:

#1221732
Во всяком случае, пишут - что это на мерной миле.

Спасибо

 

#34 21.11.2017 00:31:41

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4426




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1221735
Не подходит. Артиллерийские погреба башни вспомогательного калибра №2 (бывшей №4) расположены выше и дальше в корму
и достаточно далеко от борта. Вот расположение этих погребов на японской схеме (оранжевые линии)

А вот расположение этих погребов на схемах Шкульского (также выделил оранжевыми линиями).

http://s019.radikal.ru/i642/1711/61/f792c7aafa1at.jpg

И если на продольном разрезе погреба не выглядят впечатляюще, то на плане палубы (точнее - платформы Е) видно, что они занимают 30% ширины корпуса.
А рядом с ними, по соседству, ещё 50% ширины корпуса занимают совсем не безопасные отсеки поз.14 (про них - ниже).
Т.е. 80% ширины корпуса на высоту одного межпалубного пространства (как минимум, а по Вашей схеме - даже больше) заполнены взрывчатыми веществами.
Если взрыв в этих отсеках произошёл в момент опрокидывания корабля, ударной волне было проще пройти по пути наименьшего сопротивления - через соседний большой и пустой отсек бортовых турбин, вырвав при этом значительный кусок борта.
Кстати, обратите внимание, что на продольном разрезе отсутствует позиция 33 - Погреба 155-мм орудий, хотя в спецификации она упоминается.
Ещё один косяк от Шкульского.
Интересно, в новой книге он исправлен?

Сидоренко Владимир написал:

#1221735
Оригинально. На родной японской "теории" уплощение кормовой оконечности (хотя и не такое радикальное) просматривается явно.

Я про другое. Обводы в корме стали более острыми (синим цветом - как было, красным - как стало)

http://s015.radikal.ru/i332/1711/3c/b50c6fc6fa16t.jpg

Иными словами, если раньше ватерлинии и шпангоуты были "выпуклыми", то теперь они стали "вогнутыми".  :)
Объёмное водоизмещение кормовой оконечности корабля из-за этого изменилось, корма стала более "худая", значит, и вся предыдущая "теория" от Шкульского также должна измениться.

Сидоренко Владимир написал:

#1221737
Похоже?

Не-а! :)
После шп.18 в корму - полная лажа.
Шп.19: у японцев - вертикальный борт, у Шкульского - с развалом.
У японцев чётко читается кормовой "козырёк", а у Шкульского опять какая-то вялая "плюшка".
Шп. 20 9/10 от Шкульского - у японцев нет ничего похожего даже близко.
В общем, очередные фантазии от пана... :)
Странно, что он даже не смог точно перерисовать японскую "теорию".

Сидоренко Владимир написал:

#1221735
И ещё, помните был вопрос по погребам чёрного пороха на "Севастополях" - для чего они предназначались? Если вдруг что-то прояснится...

Ах да, верно!
Вроде, был такой разговор. Но мне, почему-то, ЦМАП запомнился. :)
Не напомните, где эти погреба упоминались?
Продольный разрез, планы палуб, или где-то в описании-спецификации?
И если не затруднит, поясните, пожалуйста, зачем на "Ямато" рядом с кормовым погребом 155-мм орудий были два таких больших "магазина  чёрного порошка" (14 - Black powder magazine).  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#35 21.11.2017 00:44:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16931




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1223418
Если взрыв в этих отсеках произошёл в момент опрокидывания корабля,

А через какой борт Ямато перевернулся? Просто если этот борт смотрел в небо, можно считать, что версия готова.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#36 21.11.2017 01:06:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16931




Re: Ямато, Скульский и т.д.

http://i075.radikal.ru/1711/0f/e0310ee1191dt.jpg
На позиции 46 тоже погреб дымного пороха

Отредактированно РыбаКит (21.11.2017 01:10:24)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#37 21.11.2017 07:53:25

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2130




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Ну, мало ли в каких книжках есть "погреб черного (дымного) пороха... Торопливость, копипаст плюс неточности перевода, только и всего.

 

#38 21.11.2017 08:02:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16931




Re: Ямато, Скульский и т.д.

БМВадимка написал:

#1223450
Ну, мало ли в каких книжках есть "погреб черного (дымного) пороха... Торопливость, копипаст плюс неточности перевода, только и всего.

Конспирологическое мышление во всей красе. При особом желании таких погребов можно накидать и в исходниках. Скорее стоит предположить, что это погреба для спецсредств на дымном порохе. Сигнальные ракеты, фальшвееры и.т.д.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#39 21.11.2017 09:13:55

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2130




Re: Ямато, Скульский и т.д.

А предполагать Вы можете все, что хотите. В оригинале это звучит "из пальца высосать" (с., В.С). В книжечке, анонсированной как аутентично японского происхождения - "погреб черного (дымного) пороха" есть в полный рост. Ну, при этом там же нет кислородного завода и кислородных торпед в списке вооружения- так это мелочи. Свистеть о знании японского флота, и знать его- вещи разные, вестимо.
Да и вообще не заморачивайтесь Вы с конспирологией. Ну, написано на заборе ***, это же легко предположить, что на борту "Ямато" написано. Главное- себя умнее всех обьявить, и, пользуясь моментиком,  сссэрию поливать с умным видом. Да и всех вокруг заодно.

 

#40 21.11.2017 09:31:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4426




Re: Ямато, Скульский и т.д.

РыбаКит написал:

#1223424
А через какой борт Ямато перевернулся?

Через левый борт.
Правый борт смотрел в небо, в нём и дыра.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#41 21.11.2017 10:16:47

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Интересно, что на испанском santabárbara - пороховой погреб. То, что сейчас начинается в ветке напоминает похожее по звучание, но совсем иное по смыслу.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#42 21.11.2017 10:23:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16931




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1223466
Правый борт смотрел в небо, в нём и дыра.

Консенсус.
А вот что бумкнуло... могло быть и быстрое горение зарядов в основном погребе без детонации.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#43 21.11.2017 10:25:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16931




Re: Ямато, Скульский и т.д.

БМВадимка написал:

#1223465
Главное- себя умнее всех обьявить

Но-но, у меня скриншот есть! Меня реэлсват самым вумным назначил! Так что ша тут, не балуй без меры!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#44 21.11.2017 10:29:04

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2130




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Бирсерг написал:

#1223478
То, что сейчас начинается в ветк

"Сейчас"- это 15.11.2017? Я в разных часовых поясах бываю, но это у Вас сильно. Вы, как всегда, сильный.
П.С. А Вы не завираете насчет santabárbara? А то ведь Вам не привыкать. А уж о причинах поиска значения слова я и спросить стесняюсь.

 

#45 21.11.2017 10:30:44

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2130




Re: Ямато, Скульский и т.д.

РыбаКит написал:

#1223482
Меня реэлсват самым вумным назначил!

Тогда все. Признаю и умолкаю.
Но насчет конспирологии- попрошу все же. Там, вроде, ума не надо? отчего же лезете?

 

#46 21.11.2017 10:35:38

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Ямато, Скульский и т.д.

БМВадимка написал:

#1223484
А то ведь Вам не привыкать.

Что-то Вы много на себя берете. :D

БМВадимка написал:

#1223484
А уж о причинах поиска значения слова я и спросить стесняюсь.

Ну  спросите. O:-)

БМВадимка написал:

#1223484
"Сейчас"- это 15.11.2017? Я в разных часовых поясах бываю, но это у Вас сильно.

eine tolle Leistung

БМВадимка написал:

#1223484
Вы, как всегда, сильный.

C,est tres gentille de votre parte!


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#47 21.11.2017 10:50:14

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2130




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Бирсерг написал:

#1223489
Что-то Вы много на себя берете.

Я просто устал Вас бояться.

Бирсерг написал:

#1223489
Ну  спросите.

Авек плезир. Спрашиваю: Вы с какой целью- то интересовались? Лично меня ни одно значение слова (словосочетания) santabárbara никогда не интересовало. Вот и любопытствую у куда более эрудированного человека: что там за смысл звучания- то?
Это если еще не поздно. А то, может, у Вас там уже семнадцатый век начинается. Или двадцать седьмой.

 

#48 21.11.2017 10:50:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20538




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Бирсерг написал:

#1223478
Интересно, что на испанском santabárbara - пороховой погреб.

Дык в честь Святой Варвары.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варвара_Илиопольская
Считалась, вроде как, покровительницей артиллеристов.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#49 21.11.2017 10:55:53

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Ямато, Скульский и т.д.

БМВадимка написал:

#1223498
Авек плезир. Спрашиваю: Вы с какой целью- то интересовались?

Я не специально, честно. :)  Читал испанскую версию Оспрейки по Гуадалканалу. Из контекста выходило, что взорвавшаяся сантабарбара - пороховой погреб. Не доверяя догадке полез в гугль прояснять. http://www.esacademic.com/dic.nsf/eswik … C3%A1rbara

Prinz Eugen написал:

#1223499
Дык в честь Святой Варвары.

Благодарю. Понятно.

Отредактированно Бирсерг (21.11.2017 10:56:43)


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#50 21.11.2017 10:58:02

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2130




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Prinz Eugen написал:

#1223499
Дык в честь Святой Варвары.

Да- да, спасибо. Прочитал- "...в Киеве, принадлежащем Украинской православной церкви Киевского патриархата", гм, гм...
Все же подождем ответа автора лже- тезиса, если не возражаете.

 

Board footer