Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
han-solo,
Kozima,
savera,
Valparaiso,
WindWarrior,
Yosikava,
Аскольд,
РыбаКит,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#26 15.11.2017 13:34:21

sargw23
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1221549
А что за источник, не подскажете?
Новое издание?

Да новое издание

Prinz Eugen написал:

#1221704
Но это можно считать открытием, так как не соответствует теории корпуса в японских источниках.

можно глянуть

Скульский - The stern part of the hull was based on the sharp geometric form of the oldest Japanese battleships.
I discovered this sharp form from photographs analysed in about 1995, and the expedition in 1999 confirmed this shape, as did Paul Allens last examination of the Musashi.
http://i97.fastpic.ru/thumb/2017/1115/c6/6dbf9bdd1b730b846e46c10abafbb3c6.jpeg
http://i97.fastpic.ru/thumb/2017/1115/b0/bb413a83d2c018afa2c6600c38ca41b0.jpeg

 

#27 15.11.2017 13:53:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: Ямато, Скульский и т.д.

sargw23 написал:

#1221705
The stern part of the hull was based on the sharp geometric form of the oldest Japanese battleships.
I discovered this sharp form from photographs analysed in about 1995, and the expedition in 1999 confirmed this shape, as did Paul Allens last examination of the Musashi.

А японцы в курсе "открытия"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#28 15.11.2017 13:58:51

sargw23
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Prinz Eugen написал:

#1221714
А японцы в курсе "открытия"?

надо у них спросить:)

 

#29 15.11.2017 14:59:51

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4461




Re: Ямато, Скульский и т.д.

sargw23

sargw23 написал:

#1221021
В самом тексте книги:

Она у Вас есть?

sargw23 написал:

#1221021
(Japanese sources from the late 20th century increased the power of the Musashi to 166,520shp and her speed to 28,50 knots)

О "Мусаси" мне это уже где-то попадалось ранее. Но пока не могу вспомнить.

sargw23 написал:

#1221022
Сидоренко Владимир написал:
#1220652
(А так "Ямато" свои 28,33 узла 30.11.1941 у Сата-мисаки "выжал").

это оффициально?

Во всяком случае, пишут - что это на мерной миле.

 

#30 15.11.2017 15:01:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4461




Re: Ямато, Скульский и т.д.

vov

vov написал:

#1221374
Сидоренко Владимир написал:
#1221060
С точки зрения оценки живучести линкора как такового - в общем нет, не имеют.
С точки зрения описания собственно боя имеют - просто, как имевший место факт.

1) Именно так
2) Но имел ли место этот факт? Или это оверклэйм? Вопрос остается открытым ИМХО.

Честно - я не знаю.
То что заявка такая была - Вы и сами знаете.
Пробоина в борту примерно в этом месте - тоже есть.
А вот дальше...

vov написал:

#1221374
Сидоренко Владимир написал:
#1221060
Какое?

Внутренний взрыв?

Это предположение вызывает резонный вопрос - а чему там взрываться?
Артиллерийские погреба башни вспомогательного калибра №2 (бывшей №4) расположены выше и дальше в корму, и достаточно далеко от борта.
Я там ниже привёл схемки.

 

#31 15.11.2017 15:02:36

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4461




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma

Kronma написал:

#1221549
Да, судя по расположению этих разрушений, это может быть кормовой погреб 155-мм артиллерии и два соседних с ним отсека для хранения  "чёрного порошка"

Не подходит. Артиллерийские погреба башни вспомогательного калибра №2 (бывшей №4) расположены выше и дальше в корму (для контраста выделил их зелёным):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/68c1e8aa5131494a33f08d82e388d5c3.jpg
и достаточно далеко от борта.

Вот расположение этих погребов на японской схеме (оранжевые линии):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/405f3fdc14a81465f39f707bc423ab33.jpg

Kronma написал:

#1221597
У парохода теперь новая корма - более острые ватерлинии и другая форма оконечности.
Очевидно, она появилась в результате анализа подводной фото/видеосъёмки обломков.
Значит, должен быть и новый теоретический чертёж, ибо водоизмещение-то должно остаться прежним (если где-то объём убудет, то он где-то должен прибыть).
Отсюда возникает вопрос: если прежняя "теория" оказалась неверной, насколько можно доверять остальной графике?

Оригинально. На родной японской "теории" уплощение кормовой оконечности (хотя и не такое радикальное) просматривается явно.
Сами японцы пишут по этому поводу, что первоначально на ЛК планировали установить тент Гейна, для удобства установки которого корму и "расплющили":
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/87bc39854019924b18626876495ba7de.jpg

Однако, в ходе строительства корабля от тентов Гейна отказались (не только на "Ямато", но и вообще в японском флоте) и корме придали более округлые обводы, где от транца остался чисто символический "пятачок":
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/b4d0e8ba2044dae98d677847f17c9e6b.jpg

Теоретический чертёж тоже переделали, но их, таким образом, стало два, что, видимо, потом и вызвало кучу ошибок у моделистов.

Kronma написал:

#1221604
Сидоренко Владимир написал:
#1221058
Вот Вы меня доведёте - я подниму ту нашу дискуссию

В этом нет необходимости.
Всё равно каждый останется при своём мнении.

Но моё-то правильное ;)

Kronma написал:

#1221604
Вы лучше другое скажите: я смутно помню, что обещал что-то посмотреть в РГА ВМФ по теме нашего тогдашнего разговора, и Вы мне напомнили об этом обещании не так давно. О чём идёт речь?
Случайно, не про разработку боя 4-х дредноутов с 4-мя немцами на ЦМАП (2 Дерффлингера + 2 Мольтке)?

Да, это. И ещё, помните был вопрос по погребам чёрного пороха на "Севастополях" - для чего они предназначались? Если вдруг что-то прояснится...

 

#32 15.11.2017 15:10:46

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4461




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Похоже?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/8096e1f9ea9513edd85aed72adff62d2.jpg

 

#33 15.11.2017 15:45:04

sargw23
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1221732
Она у Вас есть?

Да, есть.

Сидоренко Владимир написал:

#1221732
Во всяком случае, пишут - что это на мерной миле.

Спасибо

 

#34 21.11.2017 00:31:41

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4271




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1221735
Не подходит. Артиллерийские погреба башни вспомогательного калибра №2 (бывшей №4) расположены выше и дальше в корму
и достаточно далеко от борта. Вот расположение этих погребов на японской схеме (оранжевые линии)

А вот расположение этих погребов на схемах Шкульского (также выделил оранжевыми линиями).

http://s019.radikal.ru/i642/1711/61/f792c7aafa1at.jpg

И если на продольном разрезе погреба не выглядят впечатляюще, то на плане палубы (точнее - платформы Е) видно, что они занимают 30% ширины корпуса.
А рядом с ними, по соседству, ещё 50% ширины корпуса занимают совсем не безопасные отсеки поз.14 (про них - ниже).
Т.е. 80% ширины корпуса на высоту одного межпалубного пространства (как минимум, а по Вашей схеме - даже больше) заполнены взрывчатыми веществами.
Если взрыв в этих отсеках произошёл в момент опрокидывания корабля, ударной волне было проще пройти по пути наименьшего сопротивления - через соседний большой и пустой отсек бортовых турбин, вырвав при этом значительный кусок борта.
Кстати, обратите внимание, что на продольном разрезе отсутствует позиция 33 - Погреба 155-мм орудий, хотя в спецификации она упоминается.
Ещё один косяк от Шкульского.
Интересно, в новой книге он исправлен?

Сидоренко Владимир написал:

#1221735
Оригинально. На родной японской "теории" уплощение кормовой оконечности (хотя и не такое радикальное) просматривается явно.

Я про другое. Обводы в корме стали более острыми (синим цветом - как было, красным - как стало)

http://s015.radikal.ru/i332/1711/3c/b50c6fc6fa16t.jpg

Иными словами, если раньше ватерлинии и шпангоуты были "выпуклыми", то теперь они стали "вогнутыми".  :)
Объёмное водоизмещение кормовой оконечности корабля из-за этого изменилось, корма стала более "худая", значит, и вся предыдущая "теория" от Шкульского также должна измениться.

Сидоренко Владимир написал:

#1221737
Похоже?

Не-а! :)
После шп.18 в корму - полная лажа.
Шп.19: у японцев - вертикальный борт, у Шкульского - с развалом.
У японцев чётко читается кормовой "козырёк", а у Шкульского опять какая-то вялая "плюшка".
Шп. 20 9/10 от Шкульского - у японцев нет ничего похожего даже близко.
В общем, очередные фантазии от пана... :)
Странно, что он даже не смог точно перерисовать японскую "теорию".

Сидоренко Владимир написал:

#1221735
И ещё, помните был вопрос по погребам чёрного пороха на "Севастополях" - для чего они предназначались? Если вдруг что-то прояснится...

Ах да, верно!
Вроде, был такой разговор. Но мне, почему-то, ЦМАП запомнился. :)
Не напомните, где эти погреба упоминались?
Продольный разрез, планы палуб, или где-то в описании-спецификации?
И если не затруднит, поясните, пожалуйста, зачем на "Ямато" рядом с кормовым погребом 155-мм орудий были два таких больших "магазина  чёрного порошка" (14 - Black powder magazine).  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#35 21.11.2017 00:44:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14290




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1223418
Если взрыв в этих отсеках произошёл в момент опрокидывания корабля,

А через какой борт Ямато перевернулся? Просто если этот борт смотрел в небо, можно считать, что версия готова.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#36 21.11.2017 01:06:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14290




Re: Ямато, Скульский и т.д.

http://i075.radikal.ru/1711/0f/e0310ee1191dt.jpg
На позиции 46 тоже погреб дымного пороха

Отредактированно РыбаКит (21.11.2017 01:10:24)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#37 21.11.2017 07:53:25

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Ну, мало ли в каких книжках есть "погреб черного (дымного) пороха... Торопливость, копипаст плюс неточности перевода, только и всего.

 

#38 21.11.2017 08:02:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14290




Re: Ямато, Скульский и т.д.

БМВадимка написал:

#1223450
Ну, мало ли в каких книжках есть "погреб черного (дымного) пороха... Торопливость, копипаст плюс неточности перевода, только и всего.

Конспирологическое мышление во всей красе. При особом желании таких погребов можно накидать и в исходниках. Скорее стоит предположить, что это погреба для спецсредств на дымном порохе. Сигнальные ракеты, фальшвееры и.т.д.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#39 21.11.2017 09:13:55

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Ямато, Скульский и т.д.

А предполагать Вы можете все, что хотите. В оригинале это звучит "из пальца высосать" (с., В.С). В книжечке, анонсированной как аутентично японского происхождения - "погреб черного (дымного) пороха" есть в полный рост. Ну, при этом там же нет кислородного завода и кислородных торпед в списке вооружения- так это мелочи. Свистеть о знании японского флота, и знать его- вещи разные, вестимо.
Да и вообще не заморачивайтесь Вы с конспирологией. Ну, написано на заборе ***, это же легко предположить, что на борту "Ямато" написано. Главное- себя умнее всех обьявить, и, пользуясь моментиком,  сссэрию поливать с умным видом. Да и всех вокруг заодно.

 

#40 21.11.2017 09:31:48

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4271




Re: Ямато, Скульский и т.д.

РыбаКит написал:

#1223424
А через какой борт Ямато перевернулся?

Через левый борт.
Правый борт смотрел в небо, в нём и дыра.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#41 21.11.2017 10:16:47

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Интересно, что на испанском santabárbara - пороховой погреб. То, что сейчас начинается в ветке напоминает похожее по звучание, но совсем иное по смыслу.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#42 21.11.2017 10:23:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14290




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1223466
Правый борт смотрел в небо, в нём и дыра.

Консенсус.
А вот что бумкнуло... могло быть и быстрое горение зарядов в основном погребе без детонации.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#43 21.11.2017 10:25:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14290




Re: Ямато, Скульский и т.д.

БМВадимка написал:

#1223465
Главное- себя умнее всех обьявить

Но-но, у меня скриншот есть! Меня реэлсват самым вумным назначил! Так что ша тут, не балуй без меры!


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#44 21.11.2017 10:29:04

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Бирсерг написал:

#1223478
То, что сейчас начинается в ветк

"Сейчас"- это 15.11.2017? Я в разных часовых поясах бываю, но это у Вас сильно. Вы, как всегда, сильный.
П.С. А Вы не завираете насчет santabárbara? А то ведь Вам не привыкать. А уж о причинах поиска значения слова я и спросить стесняюсь.

 

#45 21.11.2017 10:30:44

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Ямато, Скульский и т.д.

РыбаКит написал:

#1223482
Меня реэлсват самым вумным назначил!

Тогда все. Признаю и умолкаю.
Но насчет конспирологии- попрошу все же. Там, вроде, ума не надо? отчего же лезете?

 

#46 21.11.2017 10:35:38

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Ямато, Скульский и т.д.

БМВадимка написал:

#1223484
А то ведь Вам не привыкать.

Что-то Вы много на себя берете. :D

БМВадимка написал:

#1223484
А уж о причинах поиска значения слова я и спросить стесняюсь.

Ну  спросите. O:-)

БМВадимка написал:

#1223484
"Сейчас"- это 15.11.2017? Я в разных часовых поясах бываю, но это у Вас сильно.

eine tolle Leistung

БМВадимка написал:

#1223484
Вы, как всегда, сильный.

C,est tres gentille de votre parte!


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#47 21.11.2017 10:50:14

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Бирсерг написал:

#1223489
Что-то Вы много на себя берете.

Я просто устал Вас бояться.

Бирсерг написал:

#1223489
Ну  спросите.

Авек плезир. Спрашиваю: Вы с какой целью- то интересовались? Лично меня ни одно значение слова (словосочетания) santabárbara никогда не интересовало. Вот и любопытствую у куда более эрудированного человека: что там за смысл звучания- то?
Это если еще не поздно. А то, может, у Вас там уже семнадцатый век начинается. Или двадцать седьмой.

 

#48 21.11.2017 10:50:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Бирсерг написал:

#1223478
Интересно, что на испанском santabárbara - пороховой погреб.

Дык в честь Святой Варвары.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варвара_Илиопольская
Считалась, вроде как, покровительницей артиллеристов.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#49 21.11.2017 10:55:53

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Ямато, Скульский и т.д.

БМВадимка написал:

#1223498
Авек плезир. Спрашиваю: Вы с какой целью- то интересовались?

Я не специально, честно. :)  Читал испанскую версию Оспрейки по Гуадалканалу. Из контекста выходило, что взорвавшаяся сантабарбара - пороховой погреб. Не доверяя догадке полез в гугль прояснять. http://www.esacademic.com/dic.nsf/eswik … C3%A1rbara

Prinz Eugen написал:

#1223499
Дык в честь Святой Варвары.

Благодарю. Понятно.

Отредактированно Бирсерг (21.11.2017 10:56:43)


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#50 21.11.2017 10:58:02

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Prinz Eugen написал:

#1223499
Дык в честь Святой Варвары.

Да- да, спасибо. Прочитал- "...в Киеве, принадлежащем Украинской православной церкви Киевского патриархата", гм, гм...
Все же подождем ответа автора лже- тезиса, если не возражаете.

 

Board footer