Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

#51 21.11.2017 11:02:58

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2127




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Бирсерг написал:

#1223502
Не доверяя догадке полез в гугль прояснять

1) Там много значений. Чем Вас седьмое, например, не устроило?
2) А что там с созвучием? Вы на что намекали- то?

Бирсерг написал:

#1223502
Я не специально, честно.

Верю. Вот Вам- точно верю, честно.

 

#52 21.11.2017 11:07:48

sargw23
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1221737
Похоже?

Для уточнения, а как подписана эта теория? Что-то типа - копия с оригинальных чертежей, или это то же авторская реконструкция.

Раньше японцы так рисовали:
http://i98.fastpic.ru/thumb/2017/1121/1a/7f3b915079b961e0ad8057725725b21a.jpeg

и погреба СК (гуглоперевод:))
http://i97.fastpic.ru/thumb/2017/1121/f5/441a2aed202c7e1829134142b89e76f5.jpeg

Отредактированно sargw23 (21.11.2017 11:14:36)

 

#53 21.11.2017 11:09:10

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Ямато, Скульский и т.д.

БМВадимка написал:

#1223507
1) Там много значений. Чем Вас седьмое, например, не устроило?

Посчитал 7-е по порядку здесь  http://www.esacademic.com/dic.nsf/eswik … C3%A1rbara san·ta·bàr·ba·ra s.f. 1a. TS mar. deposito delle munizioni sulle navi da guerra 1b. TS milit. estens., locale di una fortezza adibito al deposito delle munizioni 2. CO fig., situazione critica che rischia di degenerare da un momento all altro
Это итальянский. Причем конкретизируют ETIMOLOGIA: dal nome di Santa Barbara, protettrice degli artiglieri. 

БМВадимка написал:

#1223507
2) А что там с созвучием? Вы на что намекали- то?

На то, что всегда происходит в темах с

БМВадимка написал:

#1223507
БМВадимка

БМВадимка написал:

#1223507
Верю. Вот Вам- точно верю, честно.

Устроили ромашку.

Отредактированно Бирсерг (21.11.2017 11:11:18)


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#54 21.11.2017 11:21:47

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2127




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Бирсерг написал:

#1223513
Устроили ромашку.

После того, как Вы лебезливо слились с вопроса о том, когда же все началось все- таки, и совсем запутались в вопросе насчет того, созвучие чего и куда Вы изыскали, спрашивать про "устройство ромашки"- даром время терять.
Вот тебе и меркантильный бодибилдер... Правильно говорят- чем больше шкаф, тем громче падает.

 

#55 21.11.2017 11:25:31

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Какие громкие слова. Сама придумала, сама обиделась.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#56 21.11.2017 11:35:16

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2127




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Бирсерг написал:

#1223527
Сама придумала, сама обиделась.

Вы повторяетесь. Я уже слышал это в прошлый раз- когда Вы собирались обменять мои сбережения на свой личный автомобиль, помните?
Теперь я, получается, в календаре виноват? Сейчас, 15- го?
Да Вы молодец почище Ямато. Ромашка, точно.
http://sonnik.name/son-104728.html

 

#57 21.11.2017 11:41:00

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Какая потрясающая память.

БМВадимка написал:

#1223533
Теперь я, получается, в календаре виноват? Сейчас, 15- го?

Вы в другой реальности?


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#58 21.11.2017 11:47:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: Ямато, Скульский и т.д.

БМВадимка написал:

#1223485
Там, вроде, ума не надо? отчего же лезете?

Дык умищща то уймище! Надоть прикладать!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#59 21.11.2017 11:50:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20296




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Господа, хорош флудить...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#60 21.11.2017 12:01:27

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2127




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Ну хватит, так хватит.
вся тема- флуд ни о чем. Корабль послали на убой, причем убой осуществлялся совершенно избыточными силами. Есть такое понятие- "покушение на убийство негодного объекта". Американцы какое- то время палили в труп, и, не потони он, еще бы торпед пятнадцать (или сто) в него закатали. Ну и что?
Большая дура, вот и успели много раз выстрелить, пока потонула. Экипаж был боле- мене, вот и успели много торпед пустить. Был бы как на Синано, потонул бы от пары- тройки.
О чем гвалт- то?

Отредактированно БМВадимка (21.11.2017 12:08:21)

 

#61 21.11.2017 13:58:38

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1221733
Честно - я не знаю.

Так и я тоже. (Честно сознался сразу.) И никто не знает, видимо. Тоже отметил - как с "Худом".
Отсюда и обсуждение версий.

Сидоренко Владимир написал:

#1221733
То что заявка такая была - Вы и сами знаете.
Пробоина в борту примерно в этом месте - тоже есть.
А вот дальше...

Дальше, да, темно.
Вроде бы Я. опрокинулся через другой борт. Так что, вопросы (о возможных попаданиях при крене) только множатся.

Сидоренко Владимир написал:

#1221733
Это предположение вызывает резонный вопрос - а чему там взрываться?
Артиллерийские погреба башни вспомогательного калибра №2 (бывшей №4) расположены выше и дальше в корму, и достаточно далеко от борта.

Этот вопрос я успел задать первым:-)
Непонятно. Ув. Kronma ИМХО предложил версию. Насколько она разумна, мне судить сложно. Знаний о распространении взрывной волны от не особо большого(?) кол-ва ВВ (если это пиротехника, то еще и не мощного) ВВ, в довольно мощных конструкциях корпуса Я. у меня не хватает.
ИМХО, не хуже 6 торпед в одно место, но это сугубо ИМХО.

 

#62 21.11.2017 14:01:17

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Ямато, Скульский и т.д.

sargw23 написал:

#1223512
и погреба СК (гуглоперевод:))

Забавно.
Т.е., "достоверных" (красивых:-) схем Я. как бы несколько?

 

#63 21.11.2017 15:22:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: Ямато, Скульский и т.д.

vov написал:

#1223579
ВВ, в довольно мощных конструкциях корпуса

Что там от мощи осталось то после стольких торпед, а взрыв, ну в принципе просто, если взрыв внутри, воду считаем бетоном она соответственно держит обшивку, а ударная волна идет в сторону где нет воды.
Еще вопрос, Ямато тонул через левый борт а диффирента на корму не было?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#64 21.11.2017 20:37:11

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4332




Re: Ямато, Скульский и т.д.

vov написал:

#1223579
Так что, вопросы (о возможных попаданиях при крене) только множатся.

Вы посмотрите на характер разрушений (будем считать, что модель их достаточно достоверно воспроизводит).
Корпус разорван от киля до верхней палубы включительно, из него просто вырван кусок длиной около 30 метров, с броневыми палубами, главной бортовой бронёй, переборками и пр. Часть обшивки днища вывернута наружу.
Такое может быть только при внутреннем взрыве.
Никакие массовые торпедные попадания сделать этого не в состоянии.
Это уже не говоря про то, что вероятность попадания шести торпед практически в одну и ту же точку в реальности (а не в бодрых рапортах "соколов Трумэна") равна нулю.     

vov написал:

#1223579
Ув. Kronma ИМХО предложил версию.

Помилуйте, "версия" - это громко сказано.  :)
Просто нет других вариантов.

vov написал:

#1223579
...если это пиротехника...

Т.е. петарды, фейерверки, праздничные салюты, и пр. занимают помещение в два раза большее по объёму, чем погреб среднего калибра? :)
Зачем на борту столько "пиротехники"?

vov написал:

#1223579
о распространении взрывной волны... в довольно мощных конструкциях корпуса Я...

РыбаКит написал:

#1223607
в принципе просто, если взрыв внутри, воду считаем бетоном она соответственно держит обшивку, а ударная волна идет в сторону где нет воды.

Да, именно так.

Отредактированно Kronma (21.11.2017 20:41:45)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#65 22.11.2017 13:22:43

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4672




Re: Ямато, Скульский и т.д.

vov

vov написал:

#1223579
Сидоренко Владимир написал:
#1221733
Честно - я не знаю.

Так и я тоже. (Честно сознался сразу.) И никто не знает, видимо. Тоже отметил - как с "Худом".
Отсюда и обсуждение версий.

Это - бессмысленное обсуждение :)
Впрочем, как и с "Худом" ;)

vov написал:

#1223579
Сидоренко Владимир написал:
#1221733
То что заявка такая была - Вы и сами знаете.
Пробоина в борту примерно в этом месте - тоже есть.
А вот дальше...

Дальше, да, темно.
Вроде бы Я. опрокинулся через другой борт. Так что, вопросы (о возможных попаданиях при крене) только множатся.

Вроде бы - через левый. Т.е. в момент американской атаки правая скула поднималась и торпеды как раз в неё и угодили (могли угодить).
С учётом этого обстоятельства местоположение пробоины не противоречит американской версии о 4-х торпедных попаданиях в этот район.

vov написал:

#1223579
Сидоренко Владимир написал:
#1221733
Это предположение вызывает резонный вопрос - а чему там взрываться?
Артиллерийские погреба башни вспомогательного калибра №2 (бывшей №4) расположены выше и дальше в корму, и достаточно далеко от борта.

Этот вопрос я успел задать первым:-)
Непонятно. Ув. Kronma ИМХО предложил версию. Насколько она разумна, мне судить сложно. Знаний о распространении взрывной волны от не особо большого(?) кол-ва ВВ (если это пиротехника, то еще и не мощного) ВВ, в довольно мощных конструкциях корпуса Я. у меня не хватает.

Меня всегда забавляло с какой скоростью у нас выдвигают версии не сверившись с первоисточниками.
Впрочем, это соответствует национальным традициям нашего интеллектуально неразвитого народа. Как это на Руси? "Не заглянув в святцы - бить в колокола".
А по родным чертежам в этом районе не было ни "чёрного пороха", ни пиротехники. Вот 12,7-см патроны были - но выше и дальше в корму от пробоины. См. ниже.

vov написал:

#1223579
ИМХО, не хуже 6 торпед в одно место, но это сугубо ИМХО.

Не шести торпед - четырёх. В Вашей книге по "Ямато" на с.114 приведены две схемки этой атаки и её описание, со слов американских лётчиков.
И они в целом совпадают со схемой приведённой в новой книге пана Скульского, вот эти 6 попаданий заявленных лётчиками эскадрильи с "Йорктауна" в последней атаке в 14.10:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/ed7aed2fa0ca3617ff0a1feff1588742.jpg

 

#66 22.11.2017 13:26:32

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4672




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma

Kronma написал:

#1223418
А вот расположение этих погребов на схемах Шкульского (также выделил оранжевыми линиями).

Kronma написал:

#1223418
И если на продольном разрезе погреба не выглядят впечатляюще, то на плане палубы (точнее - платформы Е) видно, что они занимают 30% ширины корпуса.
А рядом с ними, по соседству, ещё 50% ширины корпуса занимают совсем не безопасные отсеки поз.14 (про них - ниже).
Т.е. 80% ширины корпуса на высоту одного межпалубного пространства (как минимум, а по Вашей схеме - даже больше) заполнены взрывчатыми веществами.
Если взрыв в этих отсеках произошёл в момент опрокидывания корабля, ударной волне было проще пройти по пути наименьшего сопротивления - через соседний большой и пустой отсек бортовых турбин, вырвав при этом значительный кусок борта.
Кстати, обратите внимание, что на продольном разрезе отсутствует позиция 33 - Погреба 155-мм орудий, хотя в спецификации она упоминается.
Ещё один косяк от Шкульского.
Интересно, в новой книге он исправлен?

Kronma написал:

#1223418
И если не затруднит, поясните, пожалуйста, зачем на "Ямато" рядом с кормовым погребом 155-мм орудий были два таких больших "магазина  чёрного порошка" (14 - Black powder magazine).

ОК, теперь смотрим, что на японских чертежах "Ямато" в этом районе.
Итак тот же продольный разрез, что я уже приводил, но с дополнительными пояснениями:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/269fea69ffee0015743e9627c017d5b7.jpg
1 - снарядный погреб башни вспомогательного калибра (ВК) №4 (после снятия бортовых башен поменяла номер на №2, С.В.)
2 - перегрузочное отделение башни ВК №4
3 - зарядный погреб башни ВК №4
4 - снарядный погреб башни ГК №3
5 - верхний зарядный погреб башни ГК №3
6 - нижний зарядный погреб башни ГК №3
7 - верхнее снарядное перегрузочное отделение башни ГК №3
8 - нижнее снарядное перегрузочное отделение башни ГК №3
9 - верхнее зарядное перегрузочное отделение башни ГК №3
10 - нижнее зарядное перегрузочное отделение башни ГК №3
11 - кормовой погреб 25-мм патронов

Теперь план по самой нижней (в японской терминологии) палубе (orlop deck - в американской терминологии)
Выделенное оранжевыми квадратами:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/1381d19f3644f757a65a1b9e81516b43.jpg
1 - погреб зенитной артиллерии (т.е. 12,7-см) №8
2 - зарядный погреб башни №2 вспомогательного калибра (т.е. 15,5-см)
3 - верхняя часть погреба зенитной артиллерии №7
4 - перегрузочное отделение башни вспомогательного калибра №2

Вот фрагмент подлинных чертежей "Ямато" (из приложения к боевому донесению "Ямато" о бое в заливе Лейте) где подписано тоже самое, можете прочитать и убедится сами:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/53994fc0ea2901b603fc6a701a2fc398.jpg

Т.о. на японских чертежах есть и снарядный погреб башни ВК №2 (бывш. №4) и нет никаких погребов чёрного пороха :)

Kronma написал:

#1223418
Т.е. 80% ширины корпуса на высоту одного межпалубного пространства (как минимум, а по Вашей схеме - даже больше) заполнены взрывчатыми веществами.

Давайте снизим накал экспресии :) А то у меня создаётся впечатление, что корабельный артпогреб в Вашем представлении - это такое помещение заполненное плотно уложенными друг к другу брикетиками тротила :)
Что до погребов зенитной артиллерии. Это, конечно, взрывоопасный объект, но унитарные выстрелы практически не детонируют по всему объёму хранилища - это не пороховые картузы.

Kronma написал:

#1223418
Иными словами, если раньше ватерлинии и шпангоуты были "выпуклыми", то теперь они стали "вогнутыми".

Ну, на японском чертеже можно - при желании - увидеть некоторую "вогнутость" ватерлинии, хотя и не столь радикальное как у пана Скульского :)
Смотрите по направлению красной стрелки:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/b9b0e4964f1c45b4e2e1a15074a22606.jpg

Kronma написал:

#1223418
Ах да, верно!
Вроде, был такой разговор. Но мне, почему-то, ЦМАП запомнился.

Да, было дело:

Оригинальное сообщение #538627
Кстати, нашёл у себя забавную ссылку на шифры дела, хранящегося в фонде Штаба КФБМ (ф.479):
"Соображения о бое двух линейных кораблей типа "Севастополь" с бригадой германских крейсеров-дредноутов в составе двух типа "Дерффлингер", и двух типа "Мольтке" /сила огня, бронепробитие, курсовые углы и пр./.
Увы, это дело я не смотрел, а было бы любопытно...

Kronma написал:

#1223418
Не напомните, где эти погреба упоминались?
Продольный разрез, планы палуб, или где-то в описании-спецификации?

Обозначены на продольном разрезе дредноута типа "Гангут" (на дореволюционных чертежах они обычно подписаны как "погреба дымнаго пороха"), но я его куда-то задевал, надо поискать. Но вот этот погреб на чертежах "Екатерины":
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/973bcbe81493907457b06637abbf7819.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/ebcbd2501c318115caceec614ff8036c.jpg

И как видно на чертеже "Андрея Первозванного" - там он тоже был. Т.е. это - достаточно типовой объект на кораблях той эпохи.

Kronma написал:

#1223721
Это уже не говоря про то, что вероятность попадания шести торпед практически в одну и ту же точку в реальности (а не в бодрых рапортах "соколов Трумэна") равна нулю.

Не шести :) Четырёх - см. выше. И не в одну точку, а на более-менее равномерно в корму от миделя.

Отредактированно Сидоренко Владимир (22.11.2017 13:30:17)

 

#67 22.11.2017 13:49:01

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Ямато, Скульский и т.д.

vov написал:

#1223579
И никто не знает, видимо. Тоже отметил - как с "Худом".

Насчет "Худа", Вы просто не в курсе, видимо. :)

 

#68 22.11.2017 14:01:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1223964
но унитарные выстрелы практически не детонируют по всему объёму

А меня убеждали что таки детонируют, да так. что погреб г.к. взорвали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#69 22.11.2017 14:41:15

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Ямато, Скульский и т.д.

РыбаКит написал:

#1223607
Что там от мощи осталось то после стольких торпед

А что, разве все  конструкции разрушаются настолько. что не просто дают свободный проход для расширения газов, но выламывают огромный кусок корпуса корабля?

Это как бы противоречит следующему куску фразы -

РыбаКит написал:

#1223607
а взрыв, ну в принципе просто, если взрыв внутри, воду считаем бетоном она соответственно держит обшивку, а ударная волна идет в сторону где нет воды.

Если вода. которая "бетон", держит обшивку, то откуда такая колоссальная дыра именно в обшивке?

Kronma написал:

#1223721
Вы посмотрите на характер разрушений (будем считать, что модель их достаточно достоверно воспроизводит).
Корпус разорван от киля до верхней палубы включительно, из него просто вырван кусок длиной около 30 метров, с броневыми палубами, главной бортовой бронёй, переборками и пр. Часть обшивки днища вывернута наружу.
Такое может быть только при внутреннем взрыве.
Никакие массовые торпедные попадания сделать этого не в состоянии.

Так и мне представляется(лось?:-) ровно то же самое.
Причем не просто при взрыве. а при достаточно сильном взрыве.

Но и процесс взрыва вызывает вопросы. С чего взорвалось? Что взорвалось? Почему довольно сильно в сторону от погребов?

Kronma написал:

#1223721
Т.е. петарды, фейерверки, праздничные салюты, и пр. занимают помещение в два раза большее по объёму, чем погреб среднего калибра?  Зачем на борту столько "пиротехники"?

Тот же вопрос возник сразу же и у меня.
Владимир ниже вроде бы все достаточно прояснил. Keine Pyrotechnik:-)

Сидоренко Владимир написал:

#1223963
Это - бессмысленное обсуждение
Впрочем, как и с "Худом

Как практически любое обсуждение в условиях недостатка информации.

Сидоренко Владимир написал:

#1223963
Вроде бы - через левый. Т.е. в момент американской атаки правая скула поднималась и торпеды как раз в неё и угодили (могли угодить).
С учётом этого обстоятельства местоположение пробоины не противоречит американской версии о 4-х торпедных попаданиях в этот район.

Да, согласен. Если речь о 4 торпедах в ПБ.
С местом (насколько его могли прикинуть ам-ские пилоты) похоже. Остальное (характер повреждений) под вопросом, и большим:-)

Сидоренко Владимир написал:

#1223963
А по родным чертежам в этом районе не было ни "чёрного пороха", ни пиротехники. Вот 12,7-см патроны были - но выше и дальше в корму от пробоины. См. ниже.

И откуда прет этот "чёрный порох" в переводах? Где-то еще видел, чуть ли не в отношении кораблей РЯВ.

Сидоренко Владимир написал:

#1223963
книге по "Ямато" на с.114 приведены две схемки этой атаки и её описание, со слов американских лётчиков.
И они в целом совпадают со схемой приведённой в новой книге пана Скульского, вот эти 6 попаданий заявленных лётчиками эскадрильи с "Йорктауна" в последней атаке в 14.10

Да, с местами возможных попаданий вопросов нет.
Как и с этой схемой. (Она не единственная, кстати.) Просто к ней должно быть мощное примечание:-)

Сидоренко Владимир написал:

#1223964
Что до погребов зенитной артиллерии. Это, конечно, взрывоопасный объект, но унитарные выстрелы практически не детонируют по всему объёму хранилища - это не пороховые картузы.

25-мм - вряд ли. Тем более, даже их детонация будет крайне слабой.
Со 127-мм вопрос интересный.
Да, унитары как бы не должны... Но случаи вроде были. Обычно от общего пожара.

Сидоренко Владимир написал:

#1223964
на дореволюционных чертежах они обычно подписаны как "погреба дымнаго пороха"

Причем и помещение не такое маленькое.
И что, кроме "пиротехники", там могло храниться?

Unforgiven написал:

#1223971
Насчет "Худа", Вы просто не в курсе, видимо.

Видимо, да.
Возможно, Вы в курсе?

 

#70 22.11.2017 15:15:34

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4672




Re: Ямато, Скульский и т.д.

vov

vov написал:

#1223997
РыбаКит написал:
#1223607
а взрыв, ну в принципе просто, если взрыв внутри, воду считаем бетоном она соответственно держит обшивку, а ударная волна идет в сторону где нет воды.

Если вода. которая "бетон", держит обшивку, то откуда такая колоссальная дыра именно в обшивке?

Не обращайте внимания - "РыбаКит" не петрит во взрывотехнике :)

vov написал:

#1223997
Kronma написал:
#1223721
Т.е. петарды, фейерверки, праздничные салюты, и пр. занимают помещение в два раза большее по объёму, чем погреб среднего калибра?  Зачем на борту столько "пиротехники"?

Тот же вопрос возник сразу же и у меня.
Владимир ниже вроде бы все достаточно прояснил. Keine Pyrotechnik:-)

Я же не устаю повторять - надо обращаться к первоисточникам.
Но сперва меня никто не хочет слушать, а потом - упс! - а как это мы так "лоханулись"??!

vov написал:

#1223997
Сидоренко Владимир написал:
#1223963
Это - бессмысленное обсуждение
Впрочем, как и с "Худом

Как практически любое обсуждение в условиях недостатка информации.

Так смысл им заниматься?
Ну кроме как "почесать язык" (пальцы об клавиатуру)? :)

vov написал:

#1223997
Сидоренко Владимир написал:
#1223963
Вроде бы - через левый. Т.е. в момент американской атаки правая скула поднималась и торпеды как раз в неё и угодили (могли угодить).
С учётом этого обстоятельства местоположение пробоины не противоречит американской версии о 4-х торпедных попаданиях в этот район.

Да, согласен. Если речь о 4 торпедах в ПБ.

О них и идёт :)

vov написал:

#1223997
С местом (насколько его могли прикинуть ам-ские пилоты) похоже.

Да.

vov написал:

#1223997
Остальное (характер повреждений) под вопросом, и большим:-)

Совершенно верно ибо - Вы видели характер этих повреждений? На подлинной фото- и киносъёмке? Я - нет.

vov написал:

#1223997
Сидоренко Владимир написал:
#1223963
А по родным чертежам в этом районе не было ни "чёрного пороха", ни пиротехники. Вот 12,7-см патроны были - но выше и дальше в корму от пробоины. См. ниже.

И откуда прет этот "чёрный порох" в переводах? Где-то еще видел, чуть ли не в отношении кораблей РЯВ.

Обычно - с подлинных чертежей, вроде чертежей "Андрея Первозванного", "Гангута", "Екатерины", "Сэццу"... ;)

vov написал:

#1223997
Сидоренко Владимир написал:
#1223963
книге по "Ямато" на с.114 приведены две схемки этой атаки и её описание, со слов американских лётчиков.
И они в целом совпадают со схемой приведённой в новой книге пана Скульского, вот эти 6 попаданий заявленных лётчиками эскадрильи с "Йорктауна" в последней атаке в 14.10

Да, с местами возможных попаданий вопросов нет.
Как и с этой схемой. (Она не единственная, кстати.) Просто к ней должно быть мощное примечание:-)

Это уже не ко мне :)

vov написал:

#1223997
Сидоренко Владимир написал:
#1223964
Что до погребов зенитной артиллерии. Это, конечно, взрывоопасный объект, но унитарные выстрелы практически не детонируют по всему объёму хранилища - это не пороховые картузы.

25-мм - вряд ли. Тем более, даже их детонация будет крайне слабой.
Со 127-мм вопрос интересный.
Да, унитары как бы не должны... Но случаи вроде были. Обычно от общего пожара.

Как Вам сказать... Сколько знаем случаев взрывов складов боеприпасов на ДВ - картина примерно одна и та же. Часть патронированных боеприпасов взрывается и разбрасывает все остальные. (Их потом подбирают и уничтожают (есть правило, что боеприпас побывавший в открытом огне - неважно сколько - подлежит безусловному уничтожению)).
А вот чтобы загоревшийся склад взорвался разом - такого ещё никто не видел. Тем более, что на складах боеприпасы лежат в ящиках, т.е. более плотно, чем в погребах.

vov написал:

#1223997
Сидоренко Владимир написал:
#1223964
на дореволюционных чертежах они обычно подписаны как "погреба дымнаго пороха"

Причем и помещение не такое маленькое.

Ну, это на продольном разрезе. Не факт, что оно от борта до борта.

vov написал:

#1223997
И что, кроме "пиротехники", там могло храниться?

Вот и вопрос - потому что пиротехника и салютные выстрелы хранились отдельно.
Это мы ещё с Арсением разбирали, когда я ему переводил чертежи "Сэццу".

 

#71 22.11.2017 15:16:09

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4672




Re: Ямато, Скульский и т.д.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1223974
Сидоренко Владимир написал:
#1223964
но унитарные выстрелы практически не детонируют по всему объёму

А меня убеждали что таки детонируют, да так. что погреб г.к. взорвали.

А кто все эти люди, что убеждали? :)

 

#72 22.11.2017 15:44:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: Ямато, Скульский и т.д.

vov написал:

#1223997
Если вода. которая "бетон", держит обшивку, то откуда такая колоссальная дыра именно в обшивке?

А я чего про переворот спросил сразу? Скорее всего эта часть днища в момент выброса большого количеста газов было не в воде.
Так, теперь о том что это могло так бумкнуть. Вполне могло чтото из погребов ск. По той же схеме как я предолагаю для Бархема, т.е. идет горение, вялое, в момент переворота патроны выпадают из стлажей, часть демонтируется с высыпанием пороха, образуется плотная кча, горение езко усилиается. . То еть детонации как таковой могло и не быть, могло быть просто быстрое горение.
Другой вриант фэнтезийный, могла торпеда пройти внутрь корпуса через торпедную пробоину и взорваться внутри. С учетом затопленности отсека в этом случае,  разрушения действительо могли быть очень большии.
Кстати, а в момент переворота слева торпеды не приходли?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#73 22.11.2017 15:45:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1224007
Не обращайте внимания - "РыбаКит" не петрит во взрывотехнике

От бисова дытына, вообще то у меня даже корочка есть....


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#74 22.11.2017 15:47:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1224008
А кто все эти люди, что убеждали?

Дык все те же. Двое даже на этой странице :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#75 22.11.2017 15:59:30

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4672




Re: Ямато, Скульский и т.д.

sargw23

sargw23 написал:

#1223512
Для уточнения, а как подписана эта теория? Что-то типа - копия с оригинальных чертежей, или это то же авторская реконструкция.

Хороший вопрос. Напрямую она вообще не подписана. Но похоже это авторская реконструкция из нескольких источников, надо ещё почитать.

sargw23 написал:

#1223512
Раньше японцы так рисовали:

Так и сейчас так рисуют, это - как я понимаю - первоначальный вариант.
Кстати, не назовёте источник? Дабы сверится.

sargw23 написал:

#1223512
и погреба СК (гуглоперевод:))

Они и сейчас погреба так же рисуют. Видите от надписи идёт пунктирная линия с двумя жирными чёрными точечками?
Так вот, это означает что погреба там где точечки, а не там где собственно надпись.
Ну, единственно, что они тут перегрузочное отделение в погреба записали, но это не столь великая ошибка ибо как раз через это перегрузочное отделение и подаются зарядные картузы из погреба на элеватор зарядов.

 

Board footer