Сейчас на борту: 
Andrey152,
han-solo,
NIK 43,
Андрей Рожков,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1 14.11.2017 12:44:49

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Орудие/установка Канэ

Перенос с темы Морская коллекция


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#2 14.11.2017 12:44:50

bell
Участник форума
Сообщений: 401




Re: Орудие/установка Канэ

Алекс написал:

#1219120
Господин Bell элементарно документ прочитать не может.

Да, ладно (С) Т.Канделаки
Буквально вчера прочитал и для Вас выписать постарался:
"7,62мм станковые пулеметы "М-1"
на станке Соколова с запасн.треног."
Это из табеля к штату № 41/626 Управления отд.зен.арт.дивизиона, утвержденного 5 сентября 1938 г комдивом Мушновым

Вы предлагаете сразу поверить, тто они были?

Тут Ваш выбор, но если не верите, то приезжайте на Миллионную и полюбопытствуйте - РГАВМФ ф.р-1885 оп. 7 д. 3 л.128
Там далее в деле еще пяток табелей с подобными формулировками

....Обычно станки просто опускают, поскольку это мало на что влияет в отличии от типа орудия

Т.е, к примеру, индекс "21-К" это тип "орудия" ?

Кстати, насчет умения читать - Вы уже который раз коверкаете мой ник, я же не пишу аЛекС :(

 

#3 14.11.2017 12:44:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Орудие/установка Канэ

bell написал:

#1219538
Буквально вчера прочитал и для Вас выписать постарался:
"7,62мм станковые пулеметы "М-1"
на станке Соколова с запасн.треног."
Это из табеля к штату № 41/626 Управления отд.зен.арт.дивизиона, утвержденного 5 сентября 1938 г комдивом Мушновым

Ну надо же, не прошло и года. Или станок Соколова опять в упор не видите? Вам разницу объяснить чем отличается установка М1 для пулемета Максим и пулемет Максим, который в документах некоторые товарищи писали как М-1? Вы там еще поковыряйте, должны найти еще и обозначение "станковый пулемет Максим-1".
Кстати, а как там насчет переворачивания обоймы с противооткатными устройствами, без переворачивания ствола? Может быть все же секретом поделитесь?

bell написал:

#1219538
Миллионную и полюбопытствуйте - РГАВМФ ф.р-1885 оп. 7 д. 3 л.128

Там еще много чего есть. Например на ЭМ "Новик" и собратьях 100-мм орудия, просто сплошь, начиная с 1915 г. Неужели секретные пушки поставили? А мины в русском флоте были сфероконические. Но это так на всякий случай.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#4 14.11.2017 12:44:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Орудие/установка Канэ

bell написал:

#1219538
Вы уже который раз коверкаете мой ник, я же не пишу аЛекС

Да пишите, как хотите... :)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#5 14.11.2017 12:44:50

bell
Участник форума
Сообщений: 401




Re: Орудие/установка Канэ

Алекс написал:

#1219651
Вам разницу объяснить чем отличается установка М1 для пулемета Максим и пулемет Максим, который в документах некоторые товарищи писали как М-1

Да, конечно, но, пожалуйста, как модно нынче говорить, с "пруфами", в противном случае не утруждайтесь т.к. Вашими размышлениями на эту тему сыт-с...:(

а как там насчет переворачивания обоймы с противооткатными устройствами, без переворачивания ствола? Может быть все же секретом поделитесь

Секрет не мой, а финский с русскими корнями :)
Хотя - из исторического журнала 13 ОАД (форт Риф):
"Август 1943 г. Для увеличения угла возвышения и дальности стрельбы до 117 каб перевернут компрессор 4-го орудия 133 батареи."

133-я батарея - это 4х152/45 Канэ левофланговая батарея форта Риф, "Р", "Комсомольский" - как угодно.

Изучив матчасть, как Вы любите всем советовать, не сомневаюсь, что Вы сами разберетесь...
Да, еще можете обратить внимание на финские фото "перевернутых" Канэ их архива "SA-kuva", ссылки на который в редактированном Вами журнале давать не принято, даже логотип стерт :(

Отредактированно bell (08.11.2017 17:31:00)

 

#6 14.11.2017 12:44:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17855




Re: Орудие/установка Канэ

Алекс написал:

#1219651
Например на ЭМ "Новик" и собратьях 100-мм орудия, просто сплошь, начиная с 1915 г.

Об этом, 100 мм пушках, даже некоторые ст.офицеры Новика в мемуариях писали.... Бггг


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#7 14.11.2017 12:44:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Орудие/установка Канэ

bell написал:

#1219699
Да, конечно, но, пожалуйста, как модно нынче говорить, с "пруфами", в противном случае не утруждайтесь т.к. Вашими размышлениями на эту тему сыт-с..

Вы, любезный, себя этим вообще не утруждаетесь...

bell написал:

#1219699
Изучив матчасть, как Вы любите всем советовать, не сомневаюсь, что Вы сами разберетесь...

Любезный, но что же вы, так жиденько обгадившись, слились. Расскажите в технических подробностях, как это делается, а не номерами батарей. Мне лично по барабану лево- или правофланговая она. Вы по пунктам распишите, как это делается... *hysterical*


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8 14.11.2017 12:44:50

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8506




Re: Орудие/установка Канэ

Алекс написал:

#1218571
Вот с этого места поподробнее плиз. Как им удалось это сделать не перевернув ствол с казенной частью?

Вот так...
http://s011.radikal.ru/i316/1711/2e/fcb96d8b8050t.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1711/f7/547f404b7b00t.jpg

 

#9 14.11.2017 12:44:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Орудие/установка Канэ

shhturman написал:

#1219783
Вот так..

Как это выглядит я знаю. Меня интересует вполне конкретный вопрос, как поставить противооткатные устройства поверх ствола, перенеся их из под него, да еще чтобы они работали. Просто там есть некоторые тонкости. Вот я и прошу это рассказать. Я совсем не против, если это сделаете Вы, от господина bell этого все равно не добиться.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#10 14.11.2017 12:44:50

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Орудие/установка Канэ

Алекс написал:

#1218571
с этого места поподробнее плиз. Как им удалось это сделать не перевернув ствол с казенной частью?

Вопрос интересный.
Для этого надо знать, как именно соединяются откатно-накатные устройства со стволом. (для конкретного орудия/уст-ки)
Тогда и можно понять, что проще и удобнее - переворачивать ствол "в сборе", или перенести устр-ва. Как не-инженеру, мне представляется, что это будет зависеть от конкретной конструкции. Возможно, применялись оба варианта даже для одной уст-ки?

(Перевернут или не перевернут ствол: определить можно по положению затвора - при переворачивании ствола он будет открываться с другой стороны. Хотя даже затворы вроде бы переносили, но это уже совсем другая песня.)

 

#11 14.11.2017 12:44:50

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8506




Re: Орудие/установка Канэ

1

Алекс написал:

#1219790
Меня интересует вполне конкретный вопрос, как поставить противооткатные устройства поверх ствола, перенеся их из под него, да еще чтобы они работали. Просто там есть некоторые тонкости. Вот я и прошу это рассказать. Я совсем не против, если это сделаете Вы, от господина bell этого все равно не добиться.

vov написал:

#1219883
Вопрос интересный.
Для этого надо знать, как именно соединяются откатно-накатные устройства со стволом. (для конкретного орудия/уст-ки)

Все достаточно просто. Для 152/45 орудия Канэ мы имеем обойму с компрессором отлитыми единой неразъемной деталью. Ствол тупо вкладывается в обойму и ограничивается в ней передним и задним связующими кольцами упираясь в обойму "гребнем" с прорезями для буферов, которые не дают стволу вращаться вокруг своей оси. Сзади смещение ствола относительно обоймы ограничивается кольцом, которое привинчивается к стволу. При откате цилиндр компрессора смещается назад вместе со стволом и обоймой, а его поршень, скрепленный в неподвижную "систему" переднего и заднего связующих колец и боковых рам с цапфами остается неподвижен относительно станка.
Поскольку цапфы находятся по оси ствола, то переворот обоймы никак особо не влияет на конструкцию качающейся части за исключением маленькой детали - сбора масла из сальника компрессора.
P.S. Едва не забыл. При перевороте обоймы с компрессором нет никакой необходимости переворачивать ствол с замком.

Отредактированно shhturman (09.11.2017 14:54:04)

 

#12 14.11.2017 12:44:51

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Орудие/установка Канэ

shhturman написал:

#1219923
Все достаточно просто.
...
P.S. Едва не забыл. При перевороте обоймы с компрессором нет никакой необходимости переворачивать ствол с замком.

Все понятно!
БОЛЬШОЕ спасибо!
Тот самый случай. когда необходимо знать мат.часть. Думается, Ваше пояснение будет полезно всем.

 

#13 14.11.2017 12:44:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Орудие/установка Канэ

shhturman написал:

#1219923
оршень, скрепленный в неподвижную "систему" переднего и заднего связующих колец и боковых рам с цапфами остается неподвижен относительно станка.

Вот здесь уточните, плиз, как он связан в неподвижную систему.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#14 14.11.2017 12:44:52

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2045




Re: Орудие/установка Канэ

2

Алекс написал:

#1220050
Что делать, вот такой я тупой. Только сначала скажите заднее кольцо как крепить будете, если ствол не перевернете, а перевернете одну обойму с противооткатными устройствами.

А при чем здесь ствол? Переворачиваются переднее и заднее связные кольца, и компрессор. Т.е. все что за брусьями качающейся рамы (кроме ствола). Ствол ни как этому не мешает.
Вот, даже картинку нарисовал. Можно мысленно это представить.

http://s008.radikal.ru/i304/1711/cd/78c2a0f54fe4.gif

Отредактированно Алексей Логинов (09.11.2017 23:22:51)


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#15 14.11.2017 12:44:52

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2045




Re: Орудие/установка Канэ

Алекс написал:

#1220050
Для начала эти чертежи нужно увидеть.

Так бы и сказали сразу. Закиньте электронную почту в контакты, скину вам чертежи.
Еще очень подробно конструкция описана у Яцыно и Рыбалтовского. Эти книги совсем не редкость.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#16 14.11.2017 12:44:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Орудие/установка Канэ

Спасибо. А в каком формате чертеж?

Отредактированно Алекс (09.11.2017 23:37:57)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#17 14.11.2017 12:44:52

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2045




Re: Орудие/установка Канэ

1

Джипег, тифф, пдф. В общем в любом.
Для полной ясности поясню (в двух словах) как крепился компрессор к стволу.
Своей передней частью компрессор упирался в кольцевой выступ на стволе. Что не давало ему съезжать по стволу вперед при выстреле.
Сзади (за компрессором) на ствол накладывалось специальное кольцо (привинчивалось к стволу). Оно ограничивало его перемещение по стволу назад (при откате).
В переднем кольцевом выступе также имелось четыре прорези. Копрессор соответственно имел четыре выступа, которые входили в эти вырезы. Это делалось для того чтобы ствол не мог провернуться в компрессоре. Типа замка. В принципе и все. Там конечно еще вставлялся компенсатор (ЕМНИП медный) между задним кольцом и компрессором, для регулировки зазора, но это уже не нужные подробности.
Чтобы перевернуть компрессор необходимо снять заднее кольцо со ствола. Сдвинуть компрессор назад, чтобы он своими выступами в передней части, вышел из зацепления со стволом. Перевернуть его на 180 градусов и сдвинув вперед опять введя в зацепление со стволом. После чего поставить назад заднее кольцо.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#18 14.11.2017 12:44:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8506




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1220074
Для полной ясности поясню (в двух словах) как крепился компрессор к стволу.

Алексей, это все было расписано страницей выше... Но не убедило...:)

 

#19 14.11.2017 12:44:52

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4462




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1220056
Вот, даже картинку нарисовал.

Красиво и наглядно!! *THUMBS UP*


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#20 14.11.2017 12:44:52

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2045




Re: Орудие/установка Канэ

Схемы для пояснения.
1. Ствол. Кольцевой выступ с прорезями и кольцо (на самом деле это группа деталей, 4 сухаря и обойма. Иначе на ствол не одеть).

http://s019.radikal.ru/i643/1711/43/5a5c1ff43ad7.png

2. Компрессор. Пометил выступы (они же выполняли роль демпферов, по совместительству) и кольцо (по стрелке).
http://s018.radikal.ru/i501/1711/d9/137366694320.png


3. Вид компрессора спереди. Можно развернуть его на стволе хоть на 180 и хоть на 90 градусов (если кому взбредет в голову такая идея)

http://s014.radikal.ru/i329/1711/61/75525b323b4d.png


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#21 14.11.2017 12:44:52

Киреев Сергей Викторович
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 539




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1220059
Закиньте электронную почту в контакты, скину вам чертежи.

Извиняюсь за нескромный вопрос: а у Вас случаем Канэ на станке Металлического и Обуховского завода в чертежах, не водится?, для береговой батареи нужно.


Если бы Красная шапочка не пошла в лес, волк остался бы жив.

 

#22 14.11.2017 12:44:52

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1220074
Для полной ясности поясню (в двух словах) как крепился компрессор к стволу.

Спасибо!
Не-инженеру вполне интересно. И в общем понятно.

Алексей Логинов написал:

#1220080
1. Ствол. Кольцевой выступ с прорезями и кольцо (на самом деле это группа деталей, 4 сухаря и обойма. Иначе на ствол не одеть).

Ага. Значит, это кольцо жестко фиксируется на стволе. (Наверно, именно это интересовало Алекса.)

 

#23 14.11.2017 12:44:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8506




Re: Орудие/установка Канэ

vov написал:

#1220212
Ага. Значит, это кольцо жестко фиксируется на стволе. (Наверно, именно это интересовало Алекса.)

пусть он сам выскажется, что его интересует. Про жесткое крепление кольца (привинчивающегося к стволу) было сказано еще вчера. А его интересовал шток поршня цилиндра компрессора...

 

#24 14.11.2017 12:44:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9057




Re: Орудие/установка Канэ

shhturman написал:

#1220264
А его интересовал шток поршня цилиндра компрессора...

Меня интересовало, как тело компрессора крепилось к стволу, не фиксировалось от того, чтобы не сьехать вперед или назад, а как именно крепилось.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#25 14.11.2017 12:44:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8506




Re: Орудие/установка Канэ

Алекс написал:

#1220274
Меня интересовало, как тело компрессора крепилось к стволу, не фиксировалось от того, чтобы не сьехать вперед или назад, а как именно крепилось.

Как сразу было сказано - тело компрессора на 152/45 пушке Канэ к стволу не крепилось от слова никак - оно отливалось вместе с обоймой, в которую ствол вкладывался.

 

Board footer