Сейчас на борту: 
armour-clad,
Mitry,
Olegus1974k,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 21.02.2023 08:53:14

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 902




Re: Орудие/установка Канэ

Почему-то наш уважаемый сайт указывает, что на «Николае I» девятой 6-дюймовкой была установлена Канэ.

В 1904 году добавлено одно 152/45 (в корме за щитом) и несколько 75-мм орудий.

http://tsushima.su/RU/shipsru/shipsruss … nikola1ru/

По-моему, ранее уже выяснили, что орудие это было 35-калиберным, так как боеприпасы для Канэ на «Николая» ни наши не грузили (до Цусимы), ни японцы не выгружали (после оной).


Всё вышеизложенное - IMHO

#52 21.02.2023 09:01:09

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 902




Re: Орудие/установка Канэ

Таблицы стрельбы для береговой Канэ и описание 1899 года.
http://ava.telenet.dn.ua/history/06in_4 … pr_01.html

Почему-то данные заметно расходятся с таблицей Гревеница (старший артиллерист Владивостокского отряда, между прочим!):
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-01/1641716824_4.jpg
Если признаться, мне «Описание…» внушает больше доверия.


Всё вышеизложенное - IMHO

#53 05.03.2023 13:24:59

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 902




Re: Орудие/установка Канэ

shuricos написал:

#1569731
ранее уже выяснили, что орудие это было 35-калиберным, так как боеприпасы для Канэ на «Николая» ни наши не грузили (до Цусимы), ни японцы не выгружали (после оной)

Кроме того, вот тут ясно указано, что в эскадре Рожественского было всего 27 орудий 6"/35, т.е.:
- 10 шт. на "Нахимове",
- 8 шт. на "Наварине",
- 9 шт (8 бортовых и 1 ретирадная) на "Николае".


Всё вышеизложенное - IMHO

#54 05.10.2023 11:58:21

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Орудие/установка Канэ

shuricos написал:

#1571058
1 ретирадная) на "Николае".

Ретирадная шестидюймовка "Николая" была 45-калиберной.


Нужны ли мы нам?

#55 05.10.2023 12:00:22

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Орудие/установка Канэ

Доброго дня всем.

Необычный вопрос: до сегодняшних дней ни на каких полузабытых артскладах не хранятся 75-мм Канэ?
Или всё давным-давно в топки улетело? Металлургических заводов большой страны. Как вариант - продано неграм в Африку или другим неграм и полунеграм - на Кубу.


Нужны ли мы нам?

#56 05.10.2023 12:30:29

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Орудие/установка Канэ

Сибирский Стрелок написал:

#1588065
Необычный вопрос: до сегодняшних дней ни на каких полузабытых артскладах не хранятся 75-мм Канэ?
Или всё давным-давно в топки улетело? Металлургических заводов большой страны. Как вариант - продано неграм в Африку или другим неграм и полунеграм - на Кубу.

А вы с какой целью интересуетесь?
Тоже рассматриваете "варианты"?


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#57 05.10.2023 12:36:40

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Орудие/установка Канэ

Сибирский Стрелок написал:

#1588064
Ретирадная шестидюймовка "Николая" была 45-калиберной

Откуда такая уверенность?

#58 05.10.2023 13:18:01

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Орудие/установка Канэ

rytik32 написал:

#1588073
Откуда такая уверенность?

См. фотографию Николая в составе отряда Небогатова. Это мы ещё весной, в другой ветке выяснили. И - аргументированно.


Нужны ли мы нам?

#59 05.10.2023 13:24:31

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1588071
А вы с какой целью интересуетесь?

Цель фантастическая.
И никогда (ну, может быть, сложатся благоприятные обстоятельства...) не осуществима.

Сделать очередной ремонт-перестройку "Авроры" до состояния "на 1903 год". И - перекрасить в "белый корпус - жёлтые трубы". Прорезать в борту орудийные порты для противоминной артиллерии.
Вот и пригодятся 75-мм Канэ.:D

Так, Алексей, ответ на вопрос будет? На Ваш вопрос ответил.

Впрочем, хамство, с которым б.вертухаи (а ныне музейные работники) встречают туристов у трапа на "Аврору", жлобство в показе интерьера (в 1983-м, студентом, побывал и в кают-компании, и взглянул через открытые люки на машины - всё это нынче доступно за большие деньги, только кто - бенефециар?), - никак не позволяет даже мысленно предположить, что мои мечты - когда-то будут кем-то реализованы.


Нужны ли мы нам?

#60 05.10.2023 15:04:36

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Орудие/установка Канэ

Сибирский Стрелок написал:

#1588064
Ретирадная шестидюймовка "Николая" была 45-калиберной.

Выясни как раз, что 35 клб.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#61 05.10.2023 18:48:09

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Орудие/установка Канэ

Сибирский Стрелок написал:

#1588064
shuricos написал:

#1571058
1 ретирадная) на "Николае".

Ретирадная шестидюймовка "Николая" была 45-калиберной.

Нет, ретирадная была 35-калиберная. Это видно на всех фотографиях корабля

#62 05.10.2023 20:25:51

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Орудие/установка Канэ

Сибирский Стрелок написал:

#1588065
Необычный вопрос: до сегодняшних дней ни на каких полузабытых артскладах не хранятся 75-мм Канэ?

По слухам две штуки находятся в ЦВММ.

#63 05.10.2023 22:04:05

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Орудие/установка Канэ

sezin написал:

#1588124
По слухам две штуки находятся в ЦВММ

Одна стоит точно
https://www.petersburg-bridges.ru/files/2019/04/IMG_20190320_132621.jpg

#64 05.10.2023 23:29:14

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Орудие/установка Канэ

sezin написал:

#1588124
По слухам две штуки находятся в ЦВММ.

Когда-то видел в ЦВВМ Канэ 75мм, а сколько 1-2-3 уж не помню. Они ЕМНИП в разных местах стояли.
Может еще какие музеи имеют 75 мм Канэ...

rytik32 написал:

#1588132
Одна стоит точно

Нет ли еще где-то рядом с музеем на открытой площадке, перед входом и т.п.?

Отредактированно veter (05.10.2023 23:30:36)

#65 06.10.2023 00:12:26

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Орудие/установка Канэ

Сибирский Стрелок написал:

#1588080
Так, Алексей, ответ на вопрос будет? На Ваш вопрос ответил

Не будет найдено ни каких Кане. Не сохранилось .
К тому же Кане, Кане рознь.
Кане на станках системы Меллера ( казематных и тумбах с передним штырем),  если мне не изменяет память, стояли на Богинях.
То что в стоит в ЦВММ и сохранилось у финнов это ни как не подойдёт, т.к. другой станок.
Так что один единственный вариант, брать чертежи ( они сохранились достаточно неплохо) и делать копию.  24 штуки.
Потом копии 152мм орудий, т.к. на 1905 год они выглядели иначе, плюс щиты, плюс 37-мм орудия.
Но при этом с самим то крейсером что делать?
Современная Аврора и Аврора 1907 года похожи друг на друга весьма условно.
Проще уж строить заново. Как китайцы построили свои корабли периода 1895 года.
Сразу скажу, у меня таких денег нет))) Для справки.
Противодиверсионный катер "Граченок" стоит 4 миллиарда.
Сколько будет стоить ваша затея, даже подумать страшно.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#66 06.10.2023 00:41:51

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1588148
Сколько будет стоить ваша затея, даже подумать страшно.

"Кутузова" бы сохранить, это более актуально

#67 06.10.2023 01:06:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1588148
Сколько будет стоить ваша затея, даже подумать страшно.

Самый главный вопрос даже не в этом, а зачем? Памятник проигранной вдрызг войне или самому большому разгрому русского флота. А оно нужно? Это уже мазохизм какой-то. Если уж абстрагироваться от того сколько это обойдется народу, из принципа нам нужен памятник кораблестроения паровой эпохи, нушно поднимать "Ростислав" и восстанавливать. Он хотя бы симпатичный. Или хотя бы броненосец "Гангут" - просто прекрасный образец кораблестроения эпохи проб и ошибок, к тому же не очень большой.

Отредактированно Алекс (06.10.2023 01:18:25)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#68 06.10.2023 01:25:51

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Орудие/установка Канэ

Совершенно верно.
Аврору уже при всем желании не вернёшь к первоначальному виду. А Гангут почти под боком, не глубоко и во вполне приличном состоянии.
Но без гос поддержки это нереально.
А государству сейчас не до того. Аврора есть? Вот и хватит!


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#69 06.10.2023 05:31:13

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Орудие/установка Канэ

Алекс написал:

#1588151
Самый главный вопрос даже не в этом, а зачем? Памятник проигранной вдрызг войне или самому большому разгрому русского флота. А оно нужно?

Саша, ну, с какой стороны взглянуть. Как полстакана с водой. Для одних он наполовину пуст, других - наполовину полон.
Так и Цусима. Одним - разгром (официальная точка зрения). Другим - подвиг.

Алексей Логинов написал:

#1588148
Так что один единственный вариант, брать чертежи ( они сохранились достаточно неплохо) и делать копию.  24 штуки.
Потом копии 152мм орудий, т.к. на 1905 год они выглядели иначе, плюс щиты, плюс 37-мм орудия.

А так ли уж важна точность, на каком станке будет 75-мм-ка? Сегодня на "Авроре" такой набор шестидюймовок, одна есть с клеймом "Шнейдер-Крезо" 1893 г. Изготовленных до Р-Я войны пара-тройка. Остальные датированы 1907 годом и новее.

Алексей Логинов написал:

#1588153
Но без гос поддержки это нереально.
А государству сейчас не до того.

А кто говорил о господдержке? Пусть раскошелятся олигархи. Впрочем, разговор этот я затеял, заранее зная ответы. А олигархи - не национально-ориентированы. Разные вексельберги, фридманы и усмановы с компанией.
Когда немцам понадобился A7V в военный музей, попытались купить в Австралии, получив отказ, измерили танк и построили реплику. Обошлась в семь млн. дойче марок (1987 год). Делите на 2.5 (соотношение марка-доллар USA) - получите, сколько истрачено американских плохих рублей.
Кто-то в России построил реплики Т-35 и Т-28 (на Урале,кажется). Танки даже ездят на параде.

Понятно, стоимость танка и крейсера 120 летней давности - несопоставима. Даже богатая Германия не строит для музея новый "Гёбен". Дорого.

rytik32 написал:

#1588132
Одна стоит точно

Видел. И даже "прицелился":D из неё.

Коллеги, вопрос был из любопытства. О 75-мм Кане. Четыре войны (Великая, Гражданская, Зимняя и Вторая мировая) должны были просто распылить как хранившиеся на складах орудия, так и сохранявшиеся на кораблях. Но, чем чёрт не шутит?

Отредактированно Сибирский Стрелок (06.10.2023 07:49:43)


Нужны ли мы нам?

#70 06.10.2023 07:23:28

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Орудие/установка Канэ

Алекс написал:

#1588151
нушно поднимать "Ростислав"

Поподробнее можно? Затопленный в стиле Полтавы броненосец у нас не поднят?

#71 06.10.2023 07:37:06

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Орудие/установка Канэ

Алекс написал:

#1588151
поднимать "Ростислав" и восстанавливать. Он хотя бы симпатичный. Или хотя бы броненосец "Гангут" - просто прекрасный образец

Они насквозь сгнили за 125 и 100 лет нахождения под водой. Рассыпятся после подъёма.


Нужны ли мы нам?

#72 06.10.2023 07:53:53

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1588148
Так что один единственный вариант, брать чертежи ( они сохранились достаточно неплохо) и делать копию.  24 штуки.
Потом копии 152мм орудий, т.к. на 1905 год они выглядели иначе, плюс щиты, плюс 37-мм орудия.

Алексей, а какова сегодня приблизительная себестоимость изготовления, ну, не морского, а, к примеру, полевого 100-мм или 152-мм орудия? Если таковые ещё делаются.
Для грубого сравнения.
И - Обуховский завод продолжает выпуск продукции, которую выпускал 100 лет назад? Или ещё после войны 1941-1945 в других местах артиллерию выпускают?


Нужны ли мы нам?

#73 06.10.2023 09:18:37

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Орудие/установка Канэ

Сибирский Стрелок написал:

#1588168
Алексей Логинов написал:

#1588148
Так что один единственный вариант, брать чертежи ( они сохранились достаточно неплохо) и делать копию.  24 штуки.
Потом копии 152мм орудий, т.к. на 1905 год они выглядели иначе, плюс щиты, плюс 37-мм орудия.

Алексей, а какова сегодня приблизительная себестоимость изготовления, ну, не морского, а, к примеру, полевого 100-мм или 152-мм орудия? Если таковые ещё делаются.
Для грубого сравнения.
И - Обуховский завод продолжает выпуск продукции, которую выпускал 100 лет назад? Или ещё после войны 1941-1945 в других местах артиллерию выпускают?

Это будет зависеть от задачи.
Если необходимо сделать копию, сиречь макет, то вполне разумные деньги. Даже с имитацией холостого выстрела.
На вскидку по металлоемкости примерно миллионов десять за штуку. Литьё черных и цветных металлов, токарные, фрезерные, расточные работы. Применение низколегированных сталей и бронзы.
Все это реально.
А вот если надо действующий образец. То цена сразу резко возрастает.
Это уже в колхозной мастерской не сделаешь. Надо специализированное производство. Со своими расценками.
Впрочем, это голимая фантастика. Обсуждать можно исключительно теоретически.

Отредактированно Алексей Логинов (06.10.2023 09:21:11)


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#74 06.10.2023 09:28:39

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Орудие/установка Канэ

Как анекдот вспомню историю которая произошла со мной лет двадцать назад.
Я тогда был молодой и безумный. И приперло меня собрать макет 3-х дюймового орудия обр. 1902 года. Ну эта, наша знаменитая трехдюймовка.
Масштаб.. по моему 1:5.
Как я с ней упахался, словами не передать.
Она получилась по размерам примерно как пулемет Максим.
Там все было на заклёпках. Литые детали люльки, колеса деревянные вообще отдельная песня.
Но. Был доступ к бесплатным станкам и материалам.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#75 06.10.2023 09:32:15

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Орудие/установка Канэ

Алексей Логинов написал:

#1588178
Если необходимо сделать копию, сиречь макет, то вполне разумные деньги. Даже с имитацией холостого выстрела.
На вскидку по металлоемкости примерно миллионов десять за штуку. Литьё черных и цветных металлов, токарные, фрезерные, расточные работы. Применение низколегированных сталей и бронзы.
Все это реально.

Спасибо.
Примерный бюджет обозначился. 24 Х 10 млн. = 240 млн. только на 75-мм Кане. Стрелять из них боевыми и даже холостыми при такой вводной - корабль вечно прикован к набережной, не нужно.

Алексей Логинов написал:

#1588178
Впрочем, это голимая фантастика. Обсуждать можно исключительно теоретически.

Вот и теоретизируем.
Вот интересно: какой вариант будет дешевле - "Аврору" восстановить до состояния на 1903 год. Или с нуля построить на каком-нибудь заводе реплику "Наварина" или "Сисоя". ?? Назвал эти два броненосца, потому как, на мой взгляд, нет французских изысков в завале бортов и не нужно башни для промежуточного калибра. Да и броню, по большому счёту - тоже не нужно. Главное - внешнее максимальное соответствие. А на какой год - 1902-й или октябрь 1904-го, тоже неважно. В качестве силовой установки - тепловозный дизель. Узлов 10 будет давать - и сгодится! А поставить этот мифический корабль - в Кронштадте, где что-то вроде морского парка "Патриот" сооружают и даже лодку К-3 подогнали.

Всерьёз всё не воспринимайте. Это невозможно. В начале 2000-х гг. пожадничали б. А сегодня - вовсе невозможно подобное.


Нужны ли мы нам?

Страниц: 1 2 3 4


Board footer