Сейчас на борту: 
КВ-14
   [Подробнее...]

#51 21.11.2017 23:06:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Заинька написал:

#1223554
30х денег как раз больше и изрядно

Кстати, да, сов.союзы с кронштадтами и овер до... дестроеров с круизерами не пилим аднаха. Можно и попытаться 95/122 дуплекс реализовать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#52 21.11.2017 23:06:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3372




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

РыбаКит написал:

#1223553
М30 вообще то спокойно лошадками таскается.

558 различных автомобилей, 99 арттягачей и тракторов, 14 мотоциклов, 841 повозок, 3039 лошадей
Сд штата апреля 41.
Дивизия первой волны-5.375 лошадей,930 автомашин,530 мотоциклов.
Это не берем более высокую грузоподъемность немецких машин и того,что немецкие тягловые лошади тащили "чуть " побольше.
И лошадок вам с Нибиру то ж не завезут.

Заинька написал:

#1223554
ввели в дивизии соракавосьмилинеек и даже немного шестидюймовок,

Начав массовый новый выпуск,когда в Европе конкретно запахло жареным.Теж 122 мм гаубицы выпустили 230шт,в 38-в 3 раз больше,а в 39-в 5.

Заинька написал:

#1223554
только от трёхдюймового патрона отказаться не смогли...

Куда слить мобзапасы на пару мес войны?

Заинька написал:

#1223554
В Кобровой реальности под конец 30х денег как раз больше и изрядно:)

Если вам дать 5 млн,то вы выносите ребенка за месяц? *shock ogo*
Или все таки деньги не всегда все решают?

РыбаКит написал:

#1223555
И после этого ее прорыв это уже операция с серьезной подготовкой. Но воюют не так.

Ога...Зовут дивизионы особой мощности РГК.На каждый опорник.В лучших традициях РККА,которая садила вначале во все 122 мм гаубичным снарядом,а потом выяснялось,что оборону прорывать нечем.

Cobra написал:

#1223552
Тоскали в пехотной дивизии это лошадки, а на авто таскали боеприпасы... А мы решили таскать пушки мехтягой, вышло не хорошо..

Мехтягой у нас таскали ГАП.С 152 и 122мм гаубицами.Немцы тяжелый артдн тож старались моторизовать.

Отредактированно krysa (21.11.2017 12:56:34)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#53 21.11.2017 23:06:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1223565
Или все таки деньги не всегда все решают?

Поскольку речь идёт не о столь инерционной системе, как я:) - хрен его знает. Снаряд - штука противная в производстве. Я от того и не вещаю "откажемся от "23" и наконец внедрим дивизионный дуплекс 122/95" и т.п. Просто будет больше денег, станков, металла, рабочих...


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#54 21.11.2017 23:06:43

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 308




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1223550
У немцев все в порядке и с мехтягой и с ее обслуживанием.Вы чем таскать все это собрались?

У немцев 105-мм "гаубицы" таскали лошадями.

krysa написал:

#1223550
И смотрите предвоенные штаты СД-там два полка-16 76-мм дивизионных пушек, 32 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц.

Это всё замечательно, вот только после первых же недель войны из дивизий забрали всё, что только можно, оставив по штату всего 8 (sic!) гаубиц.
По огневой мощи наша дивизия "просела" настолько, что одна немецкая дивизия приравнивалась к трём нашим.

РыбаКит написал:

#1223546
Да здравствует вариант мало 3-дюймовок и мало гаубиц!

Ничего такого я не говорил.

Я лишь указал на то, что даже в реале наши стрелковые дивизии имели меньше 3-дюймовок (до Войны от 8 до 20, во время войны 16...20) и больше гаубиц (с 1929 года 18, с 1935 года 30, после 1939 года 44).

Я бы предложил полностью отказаться от 3-дюймовки, но послезнание не позволяет - эти пушки активно применялись как противотанковое средство (в виду низкого качества 45-мм снарядов они не показывали табличной бронепробиваемости даже близко, а потому не могли эффективно бороться с немецкими средними танками даже начального периода Войны).
Да и самих ПТП не хватало - имелось всего 18 сорокапяток, а в немецкой пехотной дивизии 75 противотанковых пушек.

Для сведения цены:
- 45 мм противотанковая пушка обр. 1937г. с комплектом ЗИП в укладочных ящиках - 14.200 руб.
- 76 мм дивизионная пушка, обр. 1936г. “Ф-22” на колесах КПМ, с орудийным передком, без запасной свободной трубы, с ЗИП в укладочных ящиках, с приспособлением для смены трубы 1/12 - 90.000 руб.
- 152 мм дивизионная гаубица обр. 1909/30г. с орудийным передком, с ЗИП в укладочных ящиках - 84.000 руб.
- 76 мм зенитная пушка обр. 1931г. с одним запасным лейнером, с ЗИП в укладочных ящиках для скомплектования в 4-х орудийную батарею без ПУАЗО, но с оптической трубой “ПО-1” - 98.000 руб..
- Модернизация с ремонтом 122 мм гаубицы обр. 1909г., с постановкой нормализованного прицела - 15.500 руб.

Как мы видим, изготовление 152-мм гаубицы было даже дешевле, чем 76-мм пушки.
Изготовление 122- или 107-м гаубицы стоило бы ещё дешевле.
Производство сорокапятки было в 6 раз дешевле, чем Ф-22.
Но, опять же, без нормальной ПТП отказаться от 76-мм длинностволки нельзя.
А где взять нормальную ПТП, если до 1940 года (когда провели обстрел немецкого Pz.III с 30-мм бронёй и ужаснулись, а потом разведка донесла о разработке немцами танка с бронёй 100 мм).

Поэтому отказаться от 3" калибра нам никак нельзя.
Другое дело, что надо было переходить на более мощный патрон 1931 года и не цепляться за патрон 1900/1902 года.
А в АИ таким патроном мог бы быть патрон от 75-мм Канэ (то, с чего и начался "сухопутный офтоп").

Отредактированно shuricos (21.11.2017 14:43:08)


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#55 21.11.2017 23:06:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17855




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

shuricos написал:

#1223589
а в немецкой пехотной дивизии 75 противотанковых пушек.

Шото вас не туда понесло. Это где там 75 ПТП было?:


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#56 21.11.2017 23:06:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12420




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

shuricos написал:

#1223589
Как мы видим, изготовление 152-мм гаубицы было даже дешевле, чем 76-мм пушки.

Дешевле - чем "универсалка" имени Тухачевского.

 

#57 21.11.2017 23:06:43

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 308




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Шото вас не туда понесло. Это где там 75 ПТП было?

В батальонах и полках:
http://alternathistory.com/files/users/user4261/npd_1941_1944.JPG


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#58 21.11.2017 23:06:44

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 308




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1223642
3250 кгсм-больше чем в славном своей живуестью 180мм орудии

Снизили бы давление до обычных тогда 2700...2800 кг/кв.см - упала бы скорость до каких-нибудь 850 м/с.
На фоне полного отсутствия автоматов - это хоть что-то!


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#59 21.11.2017 23:06:44

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3372




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Всего делов то-механизм при пониженном давлении будет конечно работать точно так же,а 850 метров -не "хоть что то",а более чем на уровне.Почти 100 лет прошло,а за 1000м/с в ощем то выползли только танковые пушки и.различные ломы.
Но вот что то не снизили,наверное как обычно в то время хотелось бестолковой рекордной цифири

Отредактированно krysa (21.11.2017 18:01:02)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#60 21.11.2017 23:06:44

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 308




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1223662
Но вот что то не снизили,наверное как обычно в то время хотелось бестолковой рекордной цифири

Вполне вероятно.

krysa написал:

#1223662
не "хоть что то",а более чем на уровне

Под "хоть что-то" я имел в виду калибр 25 мм.
37...40-мм выглядит предпочтительней, конечно, но 25 мм тоже очень ничего.


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#61 21.11.2017 23:06:44

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3372




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

shuricos написал:

#1223611
В кавычки беру только потому, что если бы такое орудие (LeFH 18) было разработано в СССР, то официально именовалось бы пушкой.

Нет,не именовалось бы.Там угол возвышения сильно больше 45 град.В отличии от обычной пушки об 10 года.

shuricos написал:

#1223620
Потребность была выявлена не позже 1927:

Нет в приведенном списке никакой "потребности".
1.Недостаточная дальность стрельбы лечится снарядами ,удлинением ствола и повышением угла возвышения.Разгонять легкий снаряд до высоких скоростей смысла нет-кучности никакой.В общем то доведя дальность аж до 15км в этом убедились.
2.Недостаточное могущество гранаты лечится только сменой калибра)
3.Ну вот решая пункт 1,решили у пункт 3.
Где вы увидели потребность в большой начальной-я ХЗ,

shuricos написал:

#1223638
Есть заключение об удачных испытаниях этого орудия?

Вообще жалоба на КАЧЕСТВО снаряда.

shuricos написал:

#1223620
И даже первые Ф-22 пошли на испытания с таким патроном:

Мрии Тухачевского об универсальном орудии.Потребности для дивизионки-никакой.

Cobra написал:

#1223616
Не пойдут деньги на линкоры гаубицы прикупим..... Для нас все равно суша важнее..

У нас недостаточный выпуск боеприпасов.У нас вместо бронебойных промышленность стабильно лепит говно.У нас нехватка буссолей,биноклей средств связи,телефонов и даже обычного телефонного провода.У нас нет нормальных тягачей для механизированных войск.Черт,у нас  часы РЕДКОСТЬ .
Единственное чего у нас хватает,так это самих пушек.
Т.е. артиллерия маломаневренна,тратит много снарядов в пустую из-за плохой разведки и управления и снарядов(да и порохов /ВВ) мало.
Но купим мы пушки
*hysterical*
Поле этого ходит РыбакИт и жалуется,что в темы с альтернативами нобигают постебаться .

han-solo написал:

#1223678
Причём 47 мм выстрелы были хорошо отработаны промышленностью и выпускались в ПМВ.

Год перехода на 45мм калибр и когда закончилась ПМВ?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#62 21.11.2017 23:06:44

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 308




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1223686
Там угол возвышения сильно больше 45 град

LeFH 18 (гаубица) - 42 градуса.
LeFH 16 (гаубица) - 40 градусов.
107-мм пушка 1910 года - 37 градусов.
76-мм пушка образца 1939 года - 45 градусов.

krysa написал:

#1223686
жалоба на КАЧЕСТВО снаряда.

И где нам в АИ найти другое?
Система не работает.
Вне зависимости от того, кто виноват, - Большевик, ЗиК, производители гильз или снарядов.
НЕ РАБОТАЕТ.
И с чего бы ей вдруг начать работать в АИ - не понятно.

Отредактированно shuricos (21.11.2017 19:46:37)


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#63 21.11.2017 23:06:44

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3372




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

shuricos написал:

#1223696
LeFH 18 (гаубица) - 42 градуса.
LeFH 16 (гаубица) - 40 градусов.
107-мм пушка 1910 года - 37 градусов.
76-мм пушка образца 1939 года - 45 градусов.

Да,с их длиной ствола они попали бы в пушки-гаубицы,как МЛ-20.Вот только надо отказаться от унитара 107мм,а то никакой гаубичности.Т.е. замена БК.
Наши пошли по другому пути и путем модернизации оставили корпусную пушку

shuricos написал:

#1223696
Вне зависимости от того, кто виноват, - Большевик, ЗиК, производители гильз или снарядов.
НЕ РАБОТАЕТ.
И с чего бы ей вдруг начать работать в АИ - не понятно.

Серьезно что ли?Т.е. вариант "повысить качество гильз" вообще не стоит?У вас так насекундочку не серийной гильзе каких то характеристик не хватает,а для испытаний БК сляпали на коленке
Так и М-30 можно слить,там на испытания гильзы не того диаметра прислали


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#64 21.11.2017 23:06:44

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 308




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

удлинением ствола

Это сделали.

повышением угла возвышения.

Это тоже сделали.

Недостаточное могущество гранаты лечится только сменой калибра)

Это увеличение веса пушки и всей системы.
Но могущество можно поднять применением более длинных снарядов.
А для его метания нужен более мощный заряд.
А для этого нужна более крупная гильза.
Получаем новый патрон того же калибра.

Где вы увидели потребность в большой начальной-я ХЗ,

Чтобы забросить равный вес на бОльшую дальность (при прежнем угле возвышения), нужна бОльшая скорость.
А если забрасывать ещё и бОльший вес, то заряд должен быть ещё больше.


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#65 21.11.2017 23:06:44

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3372




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Более длинный снаряд проблему не решит,потому как длина снаряда ограничена.Это уже надо полигональные извраты вводить.Так что патрон немецкой пушки никаких проблем на тот момент не решал-проще увеличить угол возвышения,длину ствола и вес на сотню кг,чем увеличивать вес каждого снаряда.Это только в возимом БК уже по весу выигрыша не даст.Собственно,никто ЕМНИП и не пытался этого добиться ,а патрон в последствии пытались ввести только ради идиотской цели юзать дивизионки как зенитки.
Что до борьбы с вредительством...хех,в конце 30х начали боротся с польскими спецслужбами,в результате чего закопали 100 тыс поляков.А потом взяли польские архивы и выяснили,что по Белоруссии ЕМНИп смогли уничтожить 3рзидентуры из 12.

Отредактированно krysa (21.11.2017 23:06:05)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#66 22.11.2017 07:58:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1223854

Поле этого ходит РыбакИт и жалуется,что в темы с альтернативами нобигают постебаться .

А сейчас что было? Говорили о кораблях, кто то ходил с выражением на клаве, ну тупые!, типа играются в кораблики, когда на сухопутье трындец,. Начали тему про артиллерию, ну тупые!, про оптику то не говорят!
Если именно работать а не стебаться, то вот тема, говорим про орудия. Волнует оптика, говорим про оптику. Открываем тему.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#67 22.11.2017 08:22:15

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3372




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

РыбаКит написал:

#1223885
Говорили о кораблях, кто то ходил с выражением на клаве, ну тупые!, типа играются в кораблики, когда на сухопутье трындец,.

Потому что на карту страны можно посмотреть ДО игр в альтернативную историю и чуши "деньги мы возьмем у танкистов" не писать.

РыбаКит написал:

#1223885
Начали тему про артиллерию, ну тупые!, про оптику то не говорят!

Т.е. до вас не дошла глубина написаной ерунды?
На пальцах объясняю-поступило предложение изменить наверное ЕДИНСТВЕННЫЙ параметр в артиллерии,который в РИ более-менее соответствовал потребностям.В сторону дальнейшего увеличения и крайне затратным способом.
Параметры с которыми все плохо при этом остались неизменными.Что кстати приведет к ухудшению ситуации,потому как более тяжелые гаубичные снаряды вам снаряжать нечем.

РыбаКит написал:

#1223885
Волнует оптика, говорим про оптику. Открываем тему.

Насекундочку это не я полез в нарушение унификации калибров с сухопутчиками.
И идею ,не разобравшись с делами флотскими в 20 х переальтернативить еще и арту СВ не я предложил.
Исключительно Ваши с ТС полеты мысли.
Ответа на вопрос "откуда бапки" я как бе не дождался.
ХОтя кто то грозил сметой на Светки и откуда деньги взять

Отредактированно krysa (22.11.2017 08:39:41)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#68 22.11.2017 08:42:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17175




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1223891
чуши "деньги мы возьмем у танкистов

Ну так как я сам виноват задав тон, буду кроток аки агнец.
Дело в том, что танки вовсе не считались до начала тридцатых годов чем то настоятельно необходимым для армии. Это инициатива группы Тухачевского. Есть большое подозрение, что без него той истерики, что была с 1925 по 1931 просто бы не случилось, с соответственным секвестированием расходом. То что их бы дали на флот... сумлеваюсь... но то к топикстартеру.

krysa написал:

#1223891
Т.е. до вас не дошла глубина написаной ерунды?

Самая большая глупость это высказанная в 1900 году идея, что Германия может воевать против Британии. Так как азотистые соединения это производство взрывчатки и порохов. Единственный способ их получения тогда, это импорт чилийской селитры. Бриты перекрывают- все у Германии нет взрывчатки. А поди ж ты.
Перевод дивизионной арты на гаубичную основу это сокращение потерь СССР в ВОВ где то на треть.
Может продумаем как это можно было сделать?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#69 22.11.2017 09:02:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17855




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

РыбаКит написал:

#1223896
СССР в ВОВ где то на треть.

Гаубизация не только более тяжелые снаряды в сравнении с 3". А еще при этом применение переменных зарядов существенная экономия порохов.
Опять таки переход на 107 мм гаубицу в этом отношении благо.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#70 22.11.2017 10:12:40

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 308




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Давайте начнём с вот этого:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6620/19264850.0/0_173a0a_1fce6c78_orig.jpg
76 мм / 122 мм
выстрелов - 400 / 150
общая масса выстрелов - 3 532 / 3853,5 кг
общая масса снарядов - 2 480 / 3264 кг
общая масса ВВ в снарядах - 284 / 550,5 кг
общая масса зарядов - 432 / максимум 315 кг
время выполнения задачи батареей из 4 орудий - 10 / 6,25 мин.

Выходит, что 76-мм выгоднее во всех отношениях (меньше расход ВВ, металла и меньший общий вес при доставке), чем 122-мм, кроме времени выполнения задачи и расхода пороха. Для меня это неожиданно, признаюсь.
К тому же, пушка эффективнее в качестве противотанкового средства.

Отредактированно shuricos (22.11.2017 10:19:49)


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#71 22.11.2017 10:18:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17855




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Таблица странноватая, особенно в плане того что часть дивайсов пушки а часть гаубицы.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#72 22.11.2017 10:22:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17855




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Да и как вы вопрос по оценке поражающего воздействия снаряда весом 15-16 кг и 21-22 кг довольно не однозначный. Мниться мне что поражения элементов таких полевой фортификации как ДЗОТ и блиндаж в 4-5 накатов один хрен требуется 6" снаряд, а 105 мм и 122 мм будет одинаково мало..

Отредактированно Cobra (22.11.2017 10:29:46)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#73 22.11.2017 10:44:50

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 308




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

#1223925
вопрос по оценке поражающего воздействия снаряда весом 15-16 кг

В таблице указан калибр 100-мм.
Видимо, имеется в виду пушка БС-3 со ОФС массой порядка 15,5...16 кг.
Это близко к снарядам 107-мм пушки 16,4...17,4 кг.

Тогда получается такое сравнение с БС-3:
76 мм / 100 мм
выстрелов - 400 / 250
общая масса выстрелов - 3 532 / 7 550 кг
общая масса снарядов - 2 480 / 3 900 кг
общая масса ВВ в снарядах - 284 / 365 кг
общая масса зарядов - 432 / 1 525  кг
время выполнения задачи батареей из 4 орудий - 10 / 10,5 мин.

Отредактированно shuricos (22.11.2017 10:45:16)


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#74 22.11.2017 10:51:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17855




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

shuricos написал:

#1223929
1 525  кг

Цифра по зарядам будем в разы меньше


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#75 22.11.2017 11:04:18

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 308




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

#1223933
Цифра по зарядам будем в разы меньше

Да, это ж я БС-3 взял с огромным зарядом в 6,1 кг.
В 107-мм масса заряда втрое меньше - 2,05 кг.
Но при расходе 250 выстрелов на наибольшем заряде получается всё равно больше, чем 500 кг, т.е. больше, чем у 76-мм пушки.
Другое дело, что если у нас переменные заряды, то расход будет меньше.
Но это только порох. Во всём остальном расход 107-мм получается тяжелее.

Cobra написал:

#1223925
ДЗОТ и блиндаж в 4-5 накатов один хрен требуется 6" снаряд

Это да.
Но у нас все 152-мм из дивизий изъяли, чем сильно подорвали их огневые возможности.
У немцев 150-мм гаубицы оставались в дивизиях.


Всё вышеизложенное - IMHO

 

Board footer