Сейчас на борту: 
Алекс,
Андрей КР,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#51 25.12.2017 00:12:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Операция "Учения на Рейне"

han-solo написал:

#1233056
постановка крейсера головным в боевом порядке- слишком логично и врядли любой адмирал этого не сделал.

Учитывая и более совершенную РЛС - да. Но, возможно, в этом случае контакт с "Норфолком" вечером 23-го выглядел бы несколько по другому.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#52 25.12.2017 11:17:46

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4690




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1233064
Учитывая и более совершенную РЛС - да. Но, возможно, в этом случае контакт с "Норфолком" вечером 23-го выглядел бы несколько по другому.

А что за контакт? Патянин о нем не говорит...
Или это первый раз когда Бисмарк по нему гк гатил?

Отредактированно sas1975kr (25.12.2017 11:20:32)

 

#53 25.12.2017 11:46:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Операция "Учения на Рейне"

han-solo написал:

#1233056
я к тому, что постановка крейсера головным в боевом порядке- слишком логично и врядли любой адмирал этого не сделал

Соединение из 1 ЛК и одного КрТ слишком нелогично само по себе, чтоб бедный Лютьенс мог что-то сделать по шаблону:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#54 25.12.2017 11:51:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1233064
Но, возможно, в этом случае контакт с "Норфолком" вечером 23-го выглядел бы несколько по другому.

Интересно как?

sas1975kr написал:

#1233146
А что за контакт? Патянин о нем не говорит...

Камрад, можно глупый вопрос?
Есть же гора первоисточников, в которых можно посмотреть описание событий 23-24 мая 41-го года...
С.П. пишет хорошо, но это всё же компиляция...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#55 25.12.2017 14:55:13

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1232934
В чем техническая проблема сделать RPC и на горизонтальную наводку.

В ТОЧНОЙ передаче слаботочных сигналов на очень мощные исполняющие устр-ва.

Prinz Eugen написал:

#1232388
Как в русско-японскую.
Дистанция от дальномера,остальные данные на глазок - расчёт выходных данных по таблицам стрельбы и вперёд...

Все де не так жестоко:-)
Простенькие вычислители обычно были в башнях НОВЫХ ЛК. Не помню, как именно у Бисм., но вряд ли хуже, чем у других.

 

#56 25.12.2017 14:57:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Операция "Учения на Рейне"

vov написал:

#1233286
Простенькие вычислители обычно были в башнях НОВЫХ ЛК.

Помню... А не от Вас ли, британскую указявку конца двадцатых на предмет "снять со всех линкоров башенные "столики Дрейера", поскольку толку нет, а место занимают"


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#57 25.12.2017 15:25:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Операция "Учения на Рейне"

vov написал:

#1233286
Простенькие вычислители обычно были в башнях НОВЫХ ЛК. Не помню, как именно у Бисм., но вряд ли хуже, чем у других.

У немцев не было.
Не посчитали целесообразным.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/4e364513231201447ba5f0db757e11df.jpg


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#58 25.12.2017 16:42:54

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4690




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1233164
Камрад, можно глупый вопрос?
Есть же гора первоисточников, в которых можно посмотреть описание событий 23-24 мая 41-го года...
С.П. пишет хорошо, но это всё же компиляция...

Принц, заставите вспоминать родимый харцызский матерный.

Из всех источников что я смотрел, Норфолк 23 мая только один раз встретился с Бисмарком, по немецкому времени:
20:20, обнаружен Норфолк. Пять залпов, потеря радаров.
20:44 Ойген вышел в голову отряда
22:00 Бисмарк развернулся и отогнал Саффолк.
дальше встреч 23 мая не было....

Сообщение САМ размыто и можно понять что был второй контакт с Норфолком. Я и переспросил. Был второй контакт или я его неправильно понял и он о первом случае в 20:20. Тяжело ответить?

 

#59 25.12.2017 17:00:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1233347
Принц, заставите вспоминать родимый харцызский матерный.

Я Вас или Вы меня? :)

sas1975kr написал:

#1233347
Из всех источников что я смотрел, Норфолк 23 мая только один раз встретился с Бисмарком, по немецкому времени:

А вот тут вопрос интересный...
Если верить КТВ "Ойгена", то "Бисмарк" в 1922 стрелял по "Суффолку". :)
К тому в КТВ "Ойгена" говорится, что британцы открыли по крейсеру огонь.
И факт разворота "Бисмарка" в 2200 на север не описан как не показан и на прокладках.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#60 25.12.2017 17:14:09

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4690




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1233354
Я Вас или Вы меня?

обоих. если забыли я ваш земляк. учился до 7 класса в 25 школе

Prinz Eugen написал:

#1233354
А вот тут вопрос интересный...
Если верить КТВ "Ойгена", то "Бисмарк" в 1922 стрелял по "Суффолку".
К тому в КТВ "Ойгена" говорится, что британцы открыли по крейсеру огонь.
И факт разворота "Бисмарка" в 2200 на север не описан как не показан и на прокладках.

с временами там действительно путано. как и с поворотом бисмарка. источники разнятся. и какое в них время - британское, немцкое - х.з.
ну бронированных пиратов вам дописать нужно. там этого момента нет..

 

#61 25.12.2017 17:26:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1233357
обоих. если забыли я ваш земляк. учился до 7 класса в 25 школе

Каюсь...
Запамятовал. :)

sas1975kr написал:

#1233357
с временами там действительно путано.

Там не то что путано, там непонятно...Есть официальный документ (ЖБД корабля), который в весьма существенных деталях не совпадает с общеизвестной картиной: факты либо добавляются, либо отсутствуют.

sas1975kr написал:

#1233357
ну бронированных пиратов вам дописать нужно. там этого момента нет..

Когда писались "Пираты", расколупывание КТВ "Ойгена" не виделось как самоцель. Теперь видать придётся.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#62 25.12.2017 18:37:31

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1233064
Учитывая и более совершенную РЛС - да. Но, возможно, в этом случае контакт с "Норфолком" вечером 23-го выглядел бы несколько по другому.

Да и без учёта РЛС смысл есть; крейсер более быстроходный и в случае чего может произвести ближнюю разведку а если противник сильнее- быстро отойти к линкору.

Заинька написал:

#1233159
Соединение из 1 ЛК и одного КрТ слишком нелогично само по себе, чтоб бедный Лютьенс мог что-то сделать по шаблону

Ну почему не логично? Хорошая связка , тем более ставить более слабый корабль в арьергарде не кошерно да и сразу ограничиваем его в скорости.

Prinz Eugen написал:

#1233295
У немцев не было.
Не посчитали целесообразным.

Может и правы. Не знал, очень интересно. А в башне Антон не было дальномера, в случае выхода из строя центральной системы управления огнём, как могла стрелять башня? Или была связь с соседней башней?


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#63 25.12.2017 18:50:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Операция "Учения на Рейне"

han-solo написал:

#1233376
Ну почему не логично?

А какую роль мог играть ""Евген"" при "Бисмарке", будучи ни быстрее, ни маневреннее, обладая весьма слабыми возможностями при стрельбе по эсминцам и меньшей дальностью плавания, не говоря об отсутствии брони? Сгонять досмотреть транспорт? - так немцы в 41м в такие игры уже не играли. Самоходная батарея ПВО? Плавбаза запасных гидросамолётов? Ложная цель?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#64 25.12.2017 18:57:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Операция "Учения на Рейне"

han-solo написал:

#1233376
А в башне Антон не было дальномера,

Изначально был (как и на "близнецах") - сняли то их опыту: сильно заливало.

han-solo написал:

#1233376
в случае выхода из строя центральной системы управления огнём, как могла стрелять башня?

Мнится мне, что этот вопрос не рассматривался.
Понимаете, выход из строя всей СУАО на немецком корабле - это настолько невероятное событие, что меня удивляет и наличие башенных дальномеров.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#65 25.12.2017 19:01:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Операция "Учения на Рейне"

Заинька написал:

#1233384
обладая весьма слабыми возможностями при стрельбе по эсминцам

Жаль об этом не слышали на "Онслоу" и "Акейтесе"...

Заинька написал:

#1233384
А какую роль мог играть ""Евген

Зая, прежде чем ломиться в открытую дверь, почитай мемуары известного тебе барона: там есть директивы по операции.
http://mirageswar.com/flot/flot_ww2/ger … rovoy.html


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#66 25.12.2017 19:10:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1233388
Жаль об этом не слышали на "Онслоу" и "Акейтесе"...

"Глоуорм" ажно до тарана дорвался, до тарана, как "Тандерчильд", Карл=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#67 25.12.2017 19:16:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Операция "Учения на Рейне"

Заинька написал:

#1233394
"Глоуорм" ажно до тарана дорвался, до тарана

С учётом условий видимости - ничего удивительного...

Заинька написал:

#1233394
как "Тандерчильд"

Кто?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#68 25.12.2017 19:43:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1233401
Кто?

Ram torpedo HMS Thunder Child, Уеллса.

Отредактированно Заинька (25.12.2017 21:02:30)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#69 25.12.2017 20:53:50

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1825




Вебсайт

Re: Операция "Учения на Рейне"

Заинька написал:

#1233384
Сгонять досмотреть транспорт? - так немцы в 41м в такие игры уже не играли.

Почему не играли?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#70 25.12.2017 22:50:08

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1233146
Или это первый раз когда Бисмарк по нему гк гатил?

Оно самое, с 5 залпами ГК.

Prinz Eugen написал:

#1233164
Интересно как?

Да мало ли как? Например, "Ойген" засек подход британца раньше ("Бисмарк" с 7 миль), выпустил по нему не 5 (как "Бисмарк"), а 10 залпов ГК, и пару снарядов попали в цель ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#71 25.12.2017 22:56:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1233401
С учётом условий видимости - ничего удивительного...

Про видимость в этом бою много писано. Однако есть много немецких фоток, из которых видно, что все довольно хорошо видно!
http://www.alamy.com/stock-photo-events … 10833.html
http://waralbum.ru/185614/
http://u-96.livejournal.com/2670604.html

Отредактированно CAM (25.12.2017 23:02:22)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#72 25.12.2017 23:10:14

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Операция "Учения на Рейне"

Заинька написал:

#1233384
А какую роль мог играть ""Евген"" при "Бисмарке", будучи ни быстрее, ни маневреннее, обладая весьма слабыми возможностями при стрельбе по эсминцам и меньшей дальностью плавания, не говоря об отсутствии брони?

Я конечно прошу пардона, не знаток немецких кораблей, но "Ойген" не настолько плохой и не нужный корабль, как о нём пишут. Да минилинкор в овечей крейсерской шкуре, но ведь в хорошую погоду он вроде легко мог дать на два узла больше, чем линкор, а это уже не мало. Он испытывал трудности при маневрировании? Не читал об этом. По бороне и дальности уступал "Бисмарку", но и задачи другие должен был решать. Конечно он не линкор и не мог по германскому подходу отбиться от шести эсминцев, заходящих в атаку по три с борта, но вроде легко мог вести огонь носовыми и кормовыми башнями по разным целям, а зенитками по одной. Тоесть мог постоять за себя и скорострельность ГК, столь опасного для эсминцев, на уровне. Близкий разведчик, вторые глаза и убийца мелочи. Так сказать новое воплощение удачной связки Гебен+ Бреслау.

Заинька написал:

#1233384
Сгонять досмотреть транспорт? - так немцы в 41м в такие игры уже не играли. Самоходная батарея ПВО? Плавбаза запасных гидросамолётов? Ложная цель?

Так вроде в плане операции было, что Бисмарк кошмарит охрану (не лезя на рожон), а быстрый и ловкий Ойген разделывается с транспортами.

Prinz Eugen написал:

#1233386
Мнится мне, что этот вопрос не рассматривался.
Понимаете, выход из строя всей СУАО на немецком корабле - это настолько невероятное событие, что меня удивляет и наличие башенных дальномеров.

Понял. Но башенные дальномеры- здоровый пессимизм многих флотов. Немцы видимо решили подстраховаться, но от баллистических вычислителей в башнях отказались.

CAM написал:

#1233500
Например, "Ойген" засек подход британца раньше ("Бисмарк" с 7 миль), выпустил по нему не 5 (как "Бисмарк"), а 10 залпов ГК, и пару снарядов попали в цель ...

Хороший результат и нет оснований критиковать немцев, что так был построен боевой порядок.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#73 25.12.2017 23:30:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Операция "Учения на Рейне"

han-solo написал:

#1233504
Хороший результат и нет оснований критиковать немцев, что так был построен боевой порядок.

Как мы знаем, Лютьенс выдвинул "Принца" вперед по другой причине.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#74 25.12.2017 23:45:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1233501
Однако есть много немецких фоток, из которых видно, что все довольно хорошо видно!

На дистанции "рукой подать": при разумном командовании подход ЭМ на такую дистанцию - нонсенс.

han-solo написал:

#1233504
Немцы видимо решили подстраховаться, но от баллистических вычислителей в башнях отказались.

Я поначалу думал, что башенные дальномеры могли быть "завязаны" на ЦАС, но как оказалось - нет.

CAM написал:

#1233510
Как мы знаем, Лютьенс выдвинул "Принца" вперед по другой причине.

На самом деле официальной причины мы не знаем: мы знаем, что так ситуацию в своих мемуарах описал барон М-Р.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#75 25.12.2017 23:48:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6961




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1233513
при разумном командовании подход ЭМ на такую дистанцию - нонсенс.

Согласен.

Prinz Eugen написал:

#1233513
На самом деле официальной причины мы не знаем: мы знаем, что так ситуацию в своих мемуарах описал барон М-Р.

Это правда.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer