Сейчас на борту: 
Hemul,
seryj221221,
Va,
адм,
Олег 69,
сарычев
   [Подробнее...]

#126 23.03.2018 14:15:34

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4480




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1261965
Но с британскими картами напряжёнка.

Так сдвиньте немецкую прокладку на выявленную погрешность. А дальше уже можно и немецкой пользоваться. Добавляя эпизоды из британской. Смотреть нужно конечно что получается, но по вашему описанию должно сойтись...

 

#127 26.03.2018 18:53:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1262209
Так сдвиньте немецкую прокладку на выявленную погрешность.

Проблема в том, что нет британской прокладки: курс "Саффолка" я построил по координатам из ЖБД, он не точный.


Что до орудия: длина орудия - 52 калибра.
Разночтение могло возникнуть из-за разницы в методике измерения:
- по немецкой методике (от дульного среза до среза казённой части) - 52 калибра
- по британской (от дульного среза до зеркала затвора) - 48 калибров
У Кэмпбелла всё это есть...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#128 26.03.2018 21:46:20

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4480




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1263326
Что до орудия: длина орудия - 52 калибра.
Разночтение могло возникнуть из-за разницы в методике измерения:
- по немецкой методике (от дульного среза до среза казённой части) - 52 калибра
- по британской (от дульного среза до зеркала затвора) - 48 калибров
У Кэмпбелла всё это есть...

1) У Кэмпбела этого не вижу. Кроме самих цифр.
2) У ДиДжилиана есть

The USA measured starting from the inner breech face for both bag and cartridge guns. Austria-Hungary (Skoda), Germany and Russia measured the length of the entire barrel. Britain, France, Italy, Japan and Sweden (Bofors) measured starting from the top of the mushroom head (vent axial) of the breech block for bag guns and starting from the inner breech face for cartridge guns. These differing methods have often resulted in nomenclature errors in reference works. For example, the 38 cm SK C/34 guns on the German battleship Bismarck are often noted as being 47 calibers long. Per the German method - overall barrel length - these guns were 51.66 calibers long and per the British/USA method - measured from the inner breech face - they were 48.3 calibers long

3) Вечер наверное сказывается, плужу.  Длина именно ствола 18 405 мм - 48,3 калибра, откуда 47? От дульного до казенного среза 19 630 мм = 51,66. 1,2 м на клиновый затвор, не многовато?

 

#129 26.03.2018 22:05:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1263387
1) У Кэмпбела этого не вижу. Кроме самих цифр.

Я собственно о цифрах и говорил.

sas1975kr написал:

#1263387
2) У ДиДжилиана есть

Я вообще в первый раз слышу, чтобы кто-то давал немецкой 380-мм длину в 47 калибров.
Даже не понятно, как эта цифра получена.

sas1975kr написал:

#1263387
1,2 м на клиновый затвор, не многовато?

Не многовато.
1,2 - это весь казённик.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#130 16.11.2018 15:25:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

1

Prinz Eugen написал:

#1261960
Думаю у немцев.
С 2217 21.05 немцы шли по счислению.

Нашёл ответ на загадку.
24.05.41 в 1346 немцы таки сумели определить координаты.
Фактическое местоположение "Ойгена" оказалось на 79,3 мили северо-восточнее (пеленг 53 градуса), относительно места по счислению.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#131 16.11.2018 16:10:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1322733
Нашёл ответ на загадку.

Принц, а если не секрет= где нашли?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#132 16.11.2018 16:44:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

РыбаКит написал:

#1322742
Принц, а если не секрет= где нашли?

КТВ и карты посмотрел...
Как обычно: всё было на виду.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#133 04.09.2019 16:07:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

Продолжаю раскапывать историю "Рейнюбунга"... Пришёл к довольно забавному выводу.
Описание операции имеет два варианта, весьма парадоксальных на мой взгляд:
- британское - подтверждается рапортами, ЖБД и пр. британцев и мемуарами барона М-Р;
- немецкое - подтверждается рапортами, ЖБД и пр. немцев и британскими документами по допросам немецких пленных.

Теперь вот пытаюсь для себя увязать, как получить хотя бы намёк на истинную картину произошедшего. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#134 04.09.2019 16:25:22

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1377949
Теперь вот пытаюсь для себя увязать, как получить хотя бы намёк на истинную картину произошедшего.

А какие наиболее существенные противоречия Вы обнаружили?

 

#135 04.09.2019 16:40:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

Unforgiven написал:

#1377955
А какие наиболее существенные противоречия Вы обнаружили?

События вечера 23 мая - ночи 23-24 мая.
Британская версия в целом общеизвестна: именно по ней написаны большинство работ
Вкратце примерно так
По немецким данным выходит, что "Бисмарк" стрелял и по "Суффолку", и по "Норфолку", около 2030...2100 британцы обстреляли по Ойгену, после чего Лютьенс перевёл "Принца" в голову строя. Радары на "Бисмарке" сдохли в начале 3-го утра 24-го, когда "Ойген" вдруг обнаружил приближение британских КР и связался с "Бисмарком"...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#136 04.09.2019 16:43:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1377949
Теперь вот пытаюсь для себя увязать, как получить хотя бы намёк на истинную картину произошедшего. :)

Принц, напишете работу- куплю. Но черняшку все таки любопытно было увидеть... Кстати, а в чем наибольшие расхождения?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#137 04.09.2019 16:46:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1377961
Британская версия

Кстати где то в очередном науч попе светился Юренс и он утверждал, что Худ поворот так и не совершил и получил снаряд в торец кормового погреба, ну то есть в поперечную броню.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#138 04.09.2019 18:36:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

РыбаКит написал:

#1377962
Принц, напишете работу- куплю.

Ну это точно нескоро... :)

РыбаКит написал:

#1377962
Но черняшку все таки любопытно было увидеть..

Вряд ли Вs станете читать мои блокнотные записи - у меня очень плохой почерк.

РыбаКит написал:

#1377962
Кстати, а в чем наибольшие расхождения?

Да основное я написал: меня пока это всё интересует в разрез действий "Ойгена".

РыбаКит написал:

#1377963
Кстати где то в очередном науч попе светился Юренс и он утверждал, что Худ поворот так и не совершил

Передумал чтоль?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#139 04.09.2019 19:20:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1378003
Передумал чтоль?

Похоже, что да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#140 04.09.2019 19:21:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1378003
Вряд ли Вs станете читать мои блокнотные записи - у меня очень плохой почерк.

Даст Бог встретимся в живую- пообщаемся.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#141 04.09.2019 19:34:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

РыбаКит написал:

#1378022
Похоже, что да.

Но всё равно копья будут ломать вокруг двух мнений. :)

РыбаКит написал:

#1378024
Даст Бог встретимся в живую- пообщаемся.

Да. Жизнь покажет. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#142 06.09.2019 14:18:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Операция "Учения на Рейне"

РыбаКит написал:

#1377963
Кстати где то в очередном науч попе светился Юренс и он утверждал, что Худ поворот так и не совершил и получил снаряд в торец кормового погреба, ну то есть в поперечную броню.

Да что Вы говорите!?
Так не томите же нас, поведайте, в каком "науч попе", когда?
А если Вы еще и на ссылочку сподобитесь (что впрочем вряд ли), то это будет вооще ... :)

 

#143 06.09.2019 19:13:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Операция "Учения на Рейне"

Unforgiven написал:

#1378316
А если Вы еще и на ссылочку сподобитесь (что впрочем вряд ли), то это будет вооще

Что то вроде "осушая океан"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#144 06.09.2019 19:13:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Операция "Учения на Рейне"

1

Unforgiven написал:

#1378316
Да что Вы говорите!?

Ой, забыл нах послать... Исправляю.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#145 06.09.2019 20:04:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

Весело у вас тут, мальчики... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#146 06.09.2019 20:23:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1378373
Весело у вас тут, мальчики...

:[


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#147 08.11.2019 14:23:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1377961
События вечера 23 мая - ночи 23-24 мая.

В общем кажись я немного разобрался в бардаке, не до конца, но разобрался.
Судя по всему виноват в этом самом бардаке всем известный барон, который запутался во времени.
Немцы жили по MEZ (центрально европейскому времени, GMT+1), а британцы по британскому летнему (GMT+2).
Барон в примечаниях пишет, что тон "синхронизировал время" но продолжил пользоваться берлинским летним временем (GMT+2).
В итоге эта разбежка в 1 час позволяет разъяснить, в кого стрелял "Бисмарк" в 1922 по времени ЖБД.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#148 08.11.2019 15:42:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Операция "Учения на Рейне"

https://a.radikal.ru/a11/1911/95/8cb267306723.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#149 08.11.2019 15:48:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

И?
Дяденька Бобёр, я мысли читать не умею.
А фотка, да... известная.

Иногда показывая её обрезанный вариант говорят, что американцы с "каталины" фоткали....


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#150 08.11.2019 17:33:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Операция "Учения на Рейне"

https://b.radikal.ru/b35/1911/a7/40b63a13cbdf.png

https://a.radikal.ru/a35/1911/51/b68fb7ab7055.png

Это свордфиш с Арка...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer