Сейчас на борту: 
Good,
Lorak17,
olgavologinova
   [Подробнее...]

#51 06.01.2018 23:25:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

Какие ещё могут быть башенные "универсалки" и прочие "аэропушки" на тот год

И? 8 пушек в башнях Вы разменяете максимум на 10 палубно-щитовых установок. Поскольку планируется броненосеый крейсер, и к каждому щитовому придётся тянуть индивидуальный элеватор подачи патронов. Бронированный.
Из 10 орудий в бортовом залпе у Вас окажется... 6! (если не связываться с линейно-возвышенной компоновкой) Т.е. ровно столько же, сколько и башенных орудий. Т.е. даже в деле заградительного огня будет паритет. А в деле прицельного - все плюсы на стороне башен.

Ну, и конкретно "на тот год" будет весьма актуально знание об использовании русскими броненосцами при Цусиме башенного СК в роли универсального.

 

#52 07.01.2018 04:12:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

yuu2 написал:

#1236851
8 пушек в башнях Вы разменяете максимум на 10

Нет. компоновка с двумя башнями в оконечностях, и щитовыми установками, размазанными побортно - 2Х2 + 8Х1.
Элеватор на каждые две щитовые установки. Как и было в принципе в реале.


С ув. Вячеслав

 

#53 07.01.2018 06:02:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

п.1 Когда в реала французы отказались от казематов на броненосных крейсерах? И что помешает им здесь?
п.2 Один элеватор на два орудия уместен именно для каземата. Или для лёгкого крейсера / скаута (где артиллерийская составляющая - подчинённая от функции дальней разведки). Если обсуждаемый проект году эдак в 1905 замысливался как броненосный крейсер, то и защищать орудия, защищать подачу на нём будут по-взрослому. Без скидок на то, что в 1915 крейсер по функционалу станет лёгким.

 

#54 07.01.2018 08:29:22

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1832




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

yuu2 написал:

#1236851
8 пушек в башнях Вы разменяете максимум на 10 палубно-щитовых установок

Нет, я имел ввиду палубные одиночные 65мм орудия с обычным плоским щитом (вместо 47мм-вок) именно как ПМК. Рассматривать башенные установки в качестве универсальных на момент проектирования кр-ра думаю рановато.

FOBOS.DEMOS написал:

#1236961
Нет. компоновка с двумя башнями в оконечностях, и щитовыми установками, размазанными побортно - 2Х2 + 8Х1.

Нет, коллега, полностью башенный ГК более предпочтителен.


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#55 07.01.2018 09:27:05

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1832




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

Dilandu написал:

#1236829
Вы не находите, что исходное противоминное вооружение могло быть мощнее, но в связи с заменой главной артиллерии его могли пересмотреть?...

Да, тут пожалуй Вы правы, этот момент я как-то упустил.


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#56 07.01.2018 10:29:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3372




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

Dilandu написал:

#1236231
из восьми 47-миллиметровых противоминных орудий Гочкисса образца 1902 года.

Dilandu написал:

#1236231
Заложен в 1909 году,

"Не верю"(с)
Уже 4 года,как русские союзники на своих шкурах выяснили,что даже при боях ЭМ против ЭМ на малых дистанциях надо 75мм,а крейсерам и ЭБР мало и этого.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#57 07.01.2018 11:18:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9110




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

2

Ну, а это реальные проекты франц. КрЛ 1913 г., кстати, включенные в программу, но задержанные  войной: в 5026 и 6000 т с 8 и 10 138,6 мм ГК для сравнения.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/01/0f912e7ed8b9e4d44ff03c471ad1a1d1.png

 

#58 07.01.2018 11:35:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5933




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

krysa написал:

#1237020
"Не верю"(с)
Уже 4 года,как русские союзники на своих шкурах выяснили,что даже при боях ЭМ против ЭМ на малых дистанциях надо 75мм,а крейсерам и ЭБР мало и этого.

(Задумчиво) Похоже, слабость ПМК вызывает больше всего нареканий к проекту... Наверное, надо пересмотреть в пользу 65-мм все-таки... Оставить 47-мм только на навесной палубе и надстройке, а в корпусе разместить 65-мм.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#59 07.01.2018 12:28:10

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1832




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

Dilandu написал:

#1237041
Похоже, слабость ПМК вызывает больше всего нареканий к проекту

А сравните к примеру БрКр "Жюль Мишле" (1908г, 24 - 47мм) и "Вальдек Руссо" (1910г, 20 - 65мм). У англичан та же тенденция прослеживается ("Уорриор" 26 - 47мм, "Минотавр" же 16 - 76мм). Уже с начала века ну не вытягивали 47мм-ки как ПМК.


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#60 07.01.2018 17:50:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

Dilandu написал:

#1236521
А. Ясно. Хм, "Сюффрен" французские пороха не спасли, насколько я в курсе.

Сюффрень это взрыв порохового погреба г.к. после торпедного попадания. И взрыв патронов 138мм от прилета 240мм... Не реально совсем. Нет я не говорю, что коробка бы пережила, скорее всего был бы пожар, очень быстротечный, но пожар, могло сдуть башню  могли быть нарушения водонепроницаемости корпуса но не перелом.
Пожалейте альтернативного Бобра550! В той реальности он напрочь свихнулся пытаясь понять как так произошло что рванул погреб патронных орудий калибра менее шесть дюймов!
Если описывать как это могло было быть, то нечто такое:
"Потеря управления поставила Рейн Бланш в особенно тяжелое положение, несколько австрийских кораблей вели по ней огонь, и какое то время ее спасало, то что они взаимно мешали пристрелке, но это продолжалось не долго, на ней начались пожары, один особенно сильный полыхал в средней части. По свидетельству очевидцев пожар так раскалил корпус, что казалось, что он просвечивпется насквозь. Потом, внезапно, крейсер лег на борт, сам момент переворота никто не видел, так как все было закрыто всплесками от снарядных падений. В следующее мгновение стена всплесков опала и на поверхности было видно только днище по которому карабкались люди. Днище продержалось на поверхности не более пяти минут, спасти удалось только двоих."

Отредактированно РыбаКит (07.01.2018 17:51:14)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#61 07.01.2018 17:52:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

А коробка вполне реальная получилась, но таки ПМК надо усилить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#62 07.01.2018 18:25:54

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5933




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

РыбаКит написал:

#1237172
Сюффрень это взрыв порохового погреба г.к. после торпедного попадания. И взрыв патронов 138мм от прилета 240мм... Не реально совсем. Нет я не говорю, что коробка бы пережила, скорее всего был бы пожар, очень быстротечный, но пожар, могло сдуть башню  могли быть нарушения водонепроницаемости корпуса но не перелом.
Пожалейте альтернативного Бобра550! В той реальности он напрочь свихнулся пытаясь понять как так произошло что рванул погреб патронных орудий калибра менее шесть дюймов!

Хм. Ок, учту. Возможно, просто представление о "взрыве погребов" как о чем-то априори крайне деструктивном...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#63 08.01.2018 00:47:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

РыбаКит написал:

#1237173
таки ПМК надо усилить

Если до что-то реально полезного, то разменивать одну среднюю башню на 6 10см пушек, вторую убирать на верхнюю палубу...
А проект шикарный!


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#64 08.01.2018 00:50:33

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

Заинька написал:

#1237296
вторую убирать на верхнюю палубу...

...хотя бы в последней подсерии

 

#65 08.01.2018 01:08:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

Если до что-то реально полезного, то разменивать одну среднюю башню на 6 10см пушек, вторую убирать на верхнюю палубу...

Дык, тогда автоматически просються 3×2×6" + 8×1×10см.

 

#66 08.01.2018 01:50:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

yuu2 написал:

#1237303
3×2×6"

Мы во Франции или кто? Ну и во втискивание аж 3 башен и 8 соток не очень верится.

В базовом же проекте меня смутил вариант с двумя турбинами и одной ПМ. Ибо две машины и турбина НД это я понимаю, а две (полторы?) турбины и ПМ, ИМХО, слишком даже для лягушатников?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#67 08.01.2018 02:07:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

Там вообще ещё чистый лист. Автор так и не высказался чертежами на тему компоновок.

Есть ли классически-парсоновское деление ступеней между валами?
Доведён ли "рато" до состояния реверсивного агрегата?

Ответы ОЧЕНЬ сильно влияют на компоновку вообще и место паровой машины в системе.

Мы во Франции или кто?

3×2×16см? *shock ogo*

Отредактированно yuu2 (08.01.2018 02:19:36)

 

#68 08.01.2018 02:43:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

yuu2 написал:

#1237310
3×2×16см?

А оно на 15 годиков старше, кажется, с разными вытекающими.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#69 08.01.2018 03:17:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

Ой! У Франции моделей "16см" по две-три каждую пятилетку городили.

 

#70 08.01.2018 09:07:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

1

Заинька написал:

#1237296
Если до что-то реально полезного, то разменивать одну среднюю башню на 6 10см пушек, вторую убирать на верхнюю палубу...

Две пары соток на корму, свободные места посыпать 64мм и вперед, война идет не до баловства.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#71 08.01.2018 11:11:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

РыбаКит написал:

#1237332
война идет не до баловства

Как военный экспромт, может и да, как вооружение первых "корпусов"... Может 6 65 мм пушек вместо действительно бесполезных кошкисов, да и хватит:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#72 08.01.2018 13:21:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5933




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

Заинька написал:

#1237296
А проект шикарный!

Спасибо!)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#73 08.01.2018 13:36:07

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3372




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

Dilandu написал:

#1237371
Спасибо!)

У меня такой вопрос.Насколько я помню башенные установки по своим возможностям "резали" скорострельность 6дм Канэ раза в полтора.Поэтому ИМХО более крупнокалиберные пушки выгоднее 138мм.Т.е. с вооружением оригинального Дюпле,с заменой его мелочи еще на пару 100мм?

Отредактированно krysa (08.01.2018 13:40:49)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#74 08.01.2018 13:46:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

.Насколько я помню башенные установки по своим возможностям "резали" скорострельность 6дм Канэ раза в полтора.

Естественно, нет. "Тормозили" не башни, а элеваторы "бородинцев" и "богатырей". Исходные Канэ - унитары. И первичные проекты башен составлялись под них. В России (из-за качества гильз, из-за ставки на бронебои с донными взрывателями и пр.) пошли на раздельно-гильзовое заряжание. И запоздалое изменение требований к башням и сказалось на теоретической скорости хлопания затвором. Практическая скорострельность с постоянной корректировкой прицела была соизмеримой.

 

#75 08.01.2018 22:24:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Турбинные башенные крейсера типа "Тетис"

РыбаКит написал:

#1237332
Две пары соток на корму, свободные места посыпать 64мм и вперед, война идет не до баловства.

ГК выбранный ТС, тянет за собой проблему с фактическим отсутствием ПМК.
Я за 3х2 164мм и пмк из 100мм-ок.


С ув. Вячеслав

 

Board footer