броненосец 2 класса или броненосный крейсер? / Цусимские форумы

Борисыч · 17.01.2018 09:46:44

РыбаКит написал:
#1239827
По проекту вроде таки 19.

Макс. скорость по проекту - 18. Тока вот не помню сейчас при естественной или искусственной тяге, надо на полочку лезть.

РыбаКит написал:
#1239827
А шум и рекламу учитываете?

Шум от того, что планировали ТРИ, а в итоге, решили, что и ОДНОГО хватит?

Или от того, что "Ринаун" возлюбил его "крестный" - "Неуемный Джек", сделавший своим флагманом? А что говорили про "Барфлер-Ринауны" бересфордисты вы помните? Словечко "недоброненосец" из тех самых времен родом...

РыбаКит · 17.01.2018 10:00:22

Борисыч написал:
#1240026
Шум от того, что планировали ТРИ, а в итоге, решили, что и ОДНОГО хватит?

Борисычь, по рессе до его входа в строй ощущение хорошей пропагандистской кампании. Ну где то как амеры, когда рассказывали. что малые АВ вытеснят большие
Поэтому логично итальянцы заложили ровно на один узел больше будущего основного британского броненосца. Вот и все. Некоторый гибрид из дешового ЭБр с некоторыми крейсерскими качествами в пределах средиземки.
Почему и говорю- или местные классификации или общее название- капиталшип, иначе все равно будут условности и смешные натягивания совушек.

Борисыч · 17.01.2018 10:26:03

Классификации - вещь вторичная. Первичная - сам концепт "недоброненосца" или "перекрейсера"...

А вот вытекает она исключительно из "местных" условий. (с этим согласен). Точнее - ОГРАНИЧЕНИЙ. Как то - нехватка денег (обычно - главная причина) на все хотелки. Или частности, типа "броненосца для прохода Суэца в полном грузу" или "броненосца, что дойдет до Порт-Артура с двумя бункеровками"... А уж с учетом таких иезуитских вводных и придумывалось "обоснование" для "межвидовых гибридов". Иногда даже тактически красивое, как в случае японской программы "6+6"...

И тока Фишер породил "линейный крейсер ради линейного крейсера" в ситуации, когда ограничения над ним почти не довлели, а сам такой корабль получался дороже линкора...

РыбаКит · 17.01.2018 10:33:45

Борисыч написал:
#1240034
И тока Фишер породил "линейный крейсер ради линейного крейсера" в ситуации, когда ограничения над ним почти не довлели

Отнюдь. Ему четко біло ограничено водоизмещение. Вообще бриті обічно работали под более тяжелім прессингом чем те же немці. И обічно удавалось вібить увеличение числа килей, но вот доп расході на их качество....
Сорь, внук играясь раскладку переключил

Отредактированно РыбаКит (17.01.2018 10:34:50)

Борисыч · 17.01.2018 10:58:43

РыбаКит написал:
#1240036
внук играясь раскладку переключил

клаву-то поменяй вовремя... (и мушку спили)... *derisive*

А по-сучеству: Джек в кресле ПМЛ САМ СЕБЕ был ограничителем. При его дружбе с Маккеной, и Контролер, и его нукеры тихо помалкивали... А учитывая еще его дрючбу с королем, либералы, что в Кабинете, что в Парламенте, предпочитали у Джека под ногами не путаться. Договор Эдуарда с Францией от апреля 1904 года сделал противостояние с Германией неизбежным. В Англии (те кому положено) это понимали прекрасно. В Берлине - далеко не все... Итог известен... (Аналогично с маем 2014... но это - уже совсем другая история. И действующие лица - тоже...)

РыбаКит · 17.01.2018 11:16:12

Борисыч написал:
#1240048
. При его дружбе с Маккеной, и Контролер, и его нукеры тихо помалкивали..

Борисыч, ты тотально не понимаешь демократически-либеральное устройство, твои рассуждения о бритах, это как анализ мафиози армейского командования
Водоизмещение на иблах ему зарезали.

РыбаКит · 17.01.2018 11:18:13

Борисыч написал:
#1240048
Договор Эдуарда с Францией от апреля 1904 года сделал противостояние с Германией неизбежным.

Противостояние с Германией было неизбежно после победы Пруссии над Францией. Так как решило французский вопрос и обозначило нового собирателя Европы. все остальное просто воплощение.

РыбаКит · 17.01.2018 11:19:55

Борисыч написал:
#1240048
клаву-то поменяй вовремя... (и мушку спили)...

Если

Борисыч · 17.01.2018 11:38:19

РыбаКит написал:
#1240056
ты тотально не понимаешь демократически-либеральное устройство, твои рассуждения о бритах, это как анализ мафиози армейского командования

нормальный такой анализ, по-сучеству... "зри в корень", как гриццо...

РыбаКит написал:
#1240058
Если

А смысл в наводящих вопросах? Если даже до него дошло (не прошло и трех лет)...

http://news-clck.yandex.ru/clck/jsredir … 6264622252

РыбаКит написал:
#1240056
Водоизмещение на иблах ему зарезали.

Только потому, что он сам (и его Комиссия) с этим согласились...

Борисыч · 17.01.2018 11:40:30

РыбаКит написал:
#1240057
Противостояние с Германией было неизбежно после победы Пруссии над Францией.

Нисколечки.... После "наше будущее на морях" (1897) - стало вероятным. После визита короля в Париж и Антанты (1904) - неизбежным...

РыбаКит · 17.01.2018 11:43:53

Борисыч написал:
#1240066
А

Борисыч расслабься, ну не политпросвет таки. Верить в свою пропаганду, считал тебя умнее.
Давай подвязывать, а то и так Прынц меня укропским платником числит

РыбаКит · 17.01.2018 11:47:56

Борисыч написал:
#1240068
Нисколечки.... После "наше будущее на морях" (1897) - стало вероятным. После визита короля в Париж и Антанты (1904) - неизбежным...

Я знаю твою позицию. Но... Ну не объяснить это, жаль нельзя с тобой встретиться в реале и за бутылкой чего то реального все хорошенько обсудить, через клаву и монитор- увы.

Борисыч написал:
#1240066
Только потому, что он сам (и его Комиссия) с этим согласились...

То что я тебе всегда говорил- у купцов и пиратов(успешных) дикое чуство баланса сил. Иначе первые и вторые не выживают и уж тем более не богатеют. Со стороны это часто выглядет то как трусость то как ненастойчивость.

РыбаКит · 17.01.2018 11:52:05

Борисыч написал:
#1240066
нормальный такой анализ, по-сучеству... "зри в корень", как гриццо...

Но тувы не правильный.

Борисыч · 17.01.2018 11:59:35

РыбаКит написал:
#1240069
Прынц меня укропским платником числит

Это напрасно. Ты - чел идейный... Но, тем горше будет созерцание руин. Заранее сочувствую...

РыбаКит написал:
#1240070
у купцов и пиратов(успешных) дикое чуство баланса сил. Иначе первые и вторые не выживают и уж тем более не богатеют. Со стороны это часто выглядет то как трусость то как ненастойчивость.

Тут не в этом дело. Если в частности, то Фишера убедили, что его концепт "истребителя крейсеров" вполне реально воплотить в тоннах и деньгах меньших, чем у "Дредноута". Убежденность эта померла с рождением "Ф.д.Тана"...
А если в общем, то за "либерально-демократическим фасадом" Британии вполне так определяюще и эффективно действовало "глубинное государство" - мафия "итонских имперцев" и т.п. "клубников". И именно они правили бал. (Ругать конспирологию не рекомендую, ибо тогда слив будет засчитан окончательно, "считал тебя умнее" пока пропускаю мимо ушей)...

РыбаКит · 17.01.2018 12:08:59

Борисыч написал:
#1240076
А если в общем, то за "либерально-демократическим фасадом" Британии вполне так определяюще и эффективно действовало "глубинное государство" - мафия "итонских имперцев" и т.п. "клубников"

Ну так это и есть демократия-продукт взаиморазборок лидеров элит. К 20веку, даже пролетариат в Британии свою элиту(не стоит это путать с представителями своего класа, просто новая кучка успешных людей сол своими амбициями и силой за спиной), лидеров тред-юнионов в этот котел пропихнул.

Борисыч написал:
#1240076
Ты - чел идейный...

Чембы был лес без разных деревьев И бой без врага

Борисыч · 17.01.2018 12:25:33

РыбаКит написал:
#1240077
Чем бы был лес без разных деревьев

Эт точно... *derisive* Наш русский лес он такой: и елочке место есть, и березке...

РыбаКит · 17.01.2018 12:31:28

Борисыч написал:
#1240081
аш русский лес

У вас сад

Борисыч · 17.01.2018 12:33:32

1

Ладно... Шпаги в ножны... *derisive* Будущее рассудит...

vov · 17.01.2018 13:57:40

клерк написал:
#1240020
Логичнее скорость на испытаниях - приведённая к нормальному водоизмещению, без форсировки и продолжительностью допустим 4 часа.

Но это:
а) достаточно сложно на практике испыт.
б) надо иметь хорошие(подробные) данные по испыт. Чего обычно нет. Есть какие-то цифры, непонятно к чему относящиеся - ко времени, к забегу на мерной миле, или даже просто к оценке.

клерк · 18.01.2018 09:28:11

vov написал:
#1240135
Но это:
а) достаточно сложно на практике испыт.
б) надо иметь хорошие(подробные) данные по испыт. Чего обычно нет. Есть какие-то цифры, непонятно к чему относящиеся - ко времени, к забегу на мерной миле, или даже просто к оценке.

1) Согласен. 2) Но и типов кораблей по которым идут споры (БРКР или БР 2-3 кл.) едва ли десяток наберется

vov · 18.01.2018 12:36:01

клерк написал:
#1240431
2) Но и типов кораблей по которым идут споры (БРКР или БР 2-3 кл.) едва ли десяток наберется

Ну, было бы желание, можно найти по ним подробные данные испытаний и проанализировать на предмет более или менее истинных скоростей.
Но особого смысла (для себя) не вижу. Спор сильно схоластический.

Борисыч · 18.01.2018 17:38:29

клерк написал:
#1240431
типов кораблей по которым идут споры (БРКР или БР 2-3 кл.) едва ли десяток наберется

Логично, поскольку при отсутствии ограничивающих факторов (а они скорее исключение, чем правило) предпочитали строить или типичный броненосец, или типичный большой крейсер.

#126 17.01.2018 09:46:44

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

#127 17.01.2018 10:00:22

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Борисыч написал:

#128 17.01.2018 10:26:03

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

#129 17.01.2018 10:33:45

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Борисыч написал:

#130 17.01.2018 10:58:43

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

РыбаКит написал:

#131 17.01.2018 11:16:12

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Борисыч написал:

#132 17.01.2018 11:18:13

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Борисыч написал:

#133 17.01.2018 11:19:55

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Борисыч написал:

#134 17.01.2018 11:38:19

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

#135 17.01.2018 11:40:30

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

РыбаКит написал:

#136 17.01.2018 11:43:53

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Борисыч написал:

#137 17.01.2018 11:47:56

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#138 17.01.2018 11:52:05

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Борисыч написал:

#139 17.01.2018 11:59:35

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

#140 17.01.2018 12:08:59

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#141 17.01.2018 12:25:33

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

РыбаКит написал:

#142 17.01.2018 12:31:28

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Борисыч написал:

#143 17.01.2018 12:33:32

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

#144 17.01.2018 13:57:40

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

клерк написал:

#145 18.01.2018 09:28:11

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

vov написал:

#146 18.01.2018 12:36:01

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

клерк написал:

#147 18.01.2018 17:38:29

Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

клерк написал:

Board footer