Сейчас на борту: 
Dilandu,
vas63,
yuu2,
арт,
Боярин
   [Подробнее...]

#51 20.01.2018 13:01:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1241434
Тем более с ним шли переговоры - на тему - верни усадьбу выйпури

На переговорах Выборг никто не просил.Более того,Выборг не был советским даже по договору с "Териокским правительством " ФДР.Виипуринаш-это уже по итогам войны,кто то доупрямился


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#52 20.01.2018 13:34:02

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 860




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1241430
Если война с Финляндией не была для советского руководства неожиданностью, то производство новых типов танков должно было начаться самое позднее к началу конфликта.

А за какой срок до начала войны с Финляндией это должно было быть известно советскому руководству?
Так-то цикл разработки новых танков  с 1935 г(задание на противоснарядный Т-46). Т.е. уже тогда знали?

 

#53 20.01.2018 13:34:46

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8038




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1240651
таки Кирзавод больше ничего не производил и не ремонтировал?

Тут все есть
С. А. Костюченко. Как создавалась танковая мощь Советского Союза  - https://chepeccato.ru/219903.html

 

#54 20.01.2018 13:39:50

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 860




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1241020
Я открыт для предложений. Нужен журналист или писатель, способный придать моим текстам литературную форму, и журнальное издательство, готовое печатать такие материалы. Делов-то!

Эээ, ммм...А вы-то что делать будете? Деньги в кассе получать? )))

 

#55 20.01.2018 13:52:13

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8038




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1240426
было нужно в июле-августе 1940 года производить КВ-2 с высокой башней

Уроки Зимней войны - ДОТы расстреливать.
https://d.radikal.ru/d20/1801/b9/6409d319d135.jpg
https://a.radikal.ru/a19/1801/c1/881512e058d8.jpg

Но  при этом приходилось пушкарям страшно рисковать.
https://c.radikal.ru/c38/1801/8a/0650275adb54.jpg

 

#56 20.01.2018 14:03:24

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

krysa написал:

#1241433
не должно *hysterical*

Видимо потому, чтобы проще было обвинять советское руководство в бесчеловечности, а создателей бронетехники в большой отсталости от зарубежных специалистов. Примерно вот таким образом:

Но танков этих было много (всего во время войны было выпущено более 52 000 Т-34). Что и предопределило итог войны, в которой выяснилось, что побеждает не тот, у кого лучшие воины, танки, самолёты, САУ и т.д., а у кого их в разы больше.

В общем, как обычно, завалили трупами и закидали железяками. Так и победили. А русские бабы ещё нарожают.

http://www.liveinternet.ru/users/vmvmyths/post234659901


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#57 20.01.2018 14:18:53

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

MAPAT написал:

#1241453
А за какой срок до начала войны с Финляндией это должно было быть известно советскому руководству?

Если не Финляндия напала на СССР, а наоборот, то всё зависит от того, когда Сталину или кому-то ещё в руководстве СССР пришла такая мысль. Вы же не думаете, что война началась спонтанно?

MAPAT написал:

#1241453
Так-то цикл разработки новых танков  с 1935 г(задание на противоснарядный Т-46). Т.е. уже тогда знали?

Разработка новых танков шла постоянно, и военные конфликты тоже. К 1939 году всем компетентным лицам было понятно, что для успешных наступательных действий нужны танки с противоснарядным бронированием.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#58 20.01.2018 14:19:28

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

MAPAT написал:

#1241457
Эээ, ммм...А вы-то что делать будете? Деньги в кассе получать? )))

А идеи чьи?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#59 20.01.2018 14:23:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7663




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1241474
В общем, как обычно, завалили трупами и закидали железяками. Так и победили. А русские бабы ещё нарожают.

как и другие стороны - при определенных условиях - с потерями НЕ СЧИТАЛИСЬ.
Про Т-34 - отчет по сравнению Тройки и Т-34 снимает все вопросы. Т-34 был "сырой" машиной.

Асандр написал:

#1241474
проще было обвинять советское руководство в бесчеловечности

Самое человечное руководство у Франции - капитулирен. ну вот вам Виши :).


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#60 20.01.2018 14:26:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7663




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1241474
а у кого их в разы больше.

Это еще Клаузевиц подметил. что небольшая армия истощается быстрее.
создание численного превосходства это одно из составляющих успеха.

Асандр написал:

#1241490
Сталину или кому-то ещё в руководстве СССР пришла такая мысль. Вы же не думаете, что война началась спонтанно?

прочитайте по историю Срветско-финских переговоров. они шли емнип с 1931 года.

Асандр написал:

#1241490
К 1939 году всем компетентным лицам было понятно, что для успешных наступательных действий нужны танки с противоснарядным бронированием.

Нет. к примеру достаточно перепахать артиллерией позиции противника. тогда просто по танкам будет некому стрелять.
посмотрите на структуру танкового парка Германии на 1 сентября 1939г. сколко там легких танков а сколько" противоснарядных" :D

krysa написал:

#1241441
На переговорах Выборг никто не просил.Более того,Выборг не был советским даже по договору с "Териокским правительством " ФДР.Виипуринаш-это уже по итогам войны,кто то доупрямился

глянул поподробнее. здесь я загнул. о выборге ничего. Но суть та же - обмен территориями. были моменты подвижек переговоров.

Асандр написал:

#1241491
А идеи чьи?

платят не за идеи.  за их воплощение платят. так что коллега придется вам раскошелиться на писаря. редактора итд.
видел я немало лиц не умеевших работать но шумевших как так я же кандидат у меня же красный диплом итд

Отредактированно Игнат (20.01.2018 14:50:26)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#61 21.01.2018 09:24:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1241493
Но суть та же - обмен территориями. были моменты подвижек переговоров.

Ну предложения "давайте договоримся" и "получите список наших требований,если не хотите получить еще .." немного разные,да

Асандр написал:

#1241474
Видимо потому, чтобы проще было обвинять советское руководство в бесчеловечности, а создателей бронетехники в большой отсталости от зарубежных специалистов. Примерно вот таким образом:

И от кого отстали?Натыкайте мне пальчиком,у кого там массово противоснарядное бронирование в мире было?
А советское руководство считало,что финская армия против РККА не пляшет.Что с танками,что без.И с ПТО у финнов было не густо.
Да и в общем то не могло приняв решение воевать жестом фокусника достать из шляпы пару ТТбр на КВ.
Кстати,если б вы хоть что то знали,то..Фото экранированных Т-28 в сети в наличии.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#62 21.01.2018 10:45:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7545




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Может кто-нибудь поведать про проект инженерного танка на основе т-100?
Ну и коротко рассказать про то почему не использовали т-35.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#63 21.01.2018 11:00:11

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1241776
Ну и коротко рассказать про то почему не использовали т-35.

Нахрена тащить 14 ТТБр аж с Украины,с Житомира?Тем более,что они только после Великого Освободительного,даи испытания Т-35 никому не интересны,по причине наличия новых тяжелых танков?

Отредактированно krysa (21.01.2018 11:00:30)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#64 21.01.2018 12:18:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7545




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

krysa написал:

#1241781
Тем более,что они только после Великого Освободительного,даи испытания Т-35 никому не интересны,по причине наличия новых тяжелых танков?

Логично, спсб. Я так понимая с су-5 таже история.

Странно что с су-14 хотели, но так долго собирались, что не успели.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#65 21.01.2018 12:35:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3311




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1241807
Странно что с су-14 хотели, но так долго собирались, что не успели.

Они валялись на складе.
Пока вспомнили,пока продумали экранировку.Опять же-плановая экономика,лишнего броневого листа на Ижорском заводе не валяется,у него и так планы горят.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#66 21.01.2018 14:10:24

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1241491
А идеи чьи?

Рукопись, прежде чем пойти в печать должна получить рецензию от кого-то из специалистов. Вы уверены, что это испытание ваш труд пройдет?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#67 21.01.2018 14:16:43

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1241776
Ну и коротко рассказать про то почему не использовали т-35.

К 1939, а то и ранее, стало ясно, что Т-35 пригоден только для парадов, а не для боя

krysa написал:

#1241781
Тем более,что они только после Великого Освободительного

Не участвовали.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#68 21.01.2018 16:07:14

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Насчет договора 4-091 на производство 50 КВ. Уже к августу 1940 он был увеличен до 230 танков, хотя в другом документе карандашом прописаны со знаком вопроса 243 КВ. В сентябре договор составлял прежние 230, но с октября уже окончательные 243. Договор был выполнен на 100 %


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#69 21.01.2018 16:18:56

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 860




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

krysa написал:

#1241758
И от кого отстали?Натыкайте мне пальчиком,у кого там массово противоснарядное бронирование в мире было?

Франция. S-35, Н-39. R-35, В-2, D-2.

 

#70 21.01.2018 16:20:08

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 860




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

krysa написал:

#1241758
Фото экранированных Т-28 в сети в наличии.

Вопрос когда экранировали. Не после зимней войны. ))

 

#71 21.01.2018 16:21:36

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 860




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1241493
посмотрите на структуру танкового парка Германии на 1 сентября 1939г. сколко там легких танков а сколько" противоснарядных"

Заодно против кого использовали и сколько у них ПТО.

 

#72 21.01.2018 16:23:57

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 860




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1241493
прочитайте по историю Срветско-финских переговоров. они шли емнип с 1931 года.

А вот это не важно. Шли переговоры, а не подготовка к войне. Как сказал Сталин в апреле 1940 г сложилось удачное стечение обстоятельств, если бы мы не решили проблему безопасности Ленинграда сейчас, то в будущем такой возможности могло не быть. Спонтанное решение на фоне финской неуступчивости.

 

#73 21.01.2018 16:26:16

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 860




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1241491
А идеи чьи?

- Товарищи, я придумал куб. С одной стороны подводим металл, с другой выходит готовая продукция!
- Интересно, а внутри что?
- Я идею подал, а что внутри вы уж сами!

 

#74 21.01.2018 16:30:28

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 860




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1241490
Разработка новых танков шла постоянно, и военные конфликты тоже.

Ну увиливайте. Новые танки и противоснарядные это разные субстанции.

Асандр написал:

#1241490
К 1939 году всем компетентным лицам было понятно, что для успешных наступательных действий нужны танки с противоснарядным бронированием.

Ага, т.е. только к 1939 г пришли к идее заказа противоснарядного танка. А тут вдруг война с финнами.
Я запутался - если войну с финнами готовили заранее, то почему к войне противоснарядные танки не подготовили?

Асандр написал:

#1241490
Если не Финляндия напала на СССР, а наоборот, то всё зависит от того, когда Сталину или кому-то ещё в руководстве СССР пришла такая мысль. Вы же не думаете, что война началась спонтанно?

В какой-то мере да. См. слова Сталина на апрельском совещании комсостава по итогам финской войны.
Но как быть с вашим тезисом что КВ должны были подготовить к войне заранее, если знали что начнут эту войну? Почему не подготовили?

 

#75 21.01.2018 17:06:35

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1241474
Видимо потому, чтобы проще было обвинять советское руководство в бесчеловечности, а создателей бронетехники в большой отсталости от зарубежных специалистов.

krysa написал:

#1241758
И от кого отстали?Натыкайте мне пальчиком,у кого там массово противоснарядное бронирование в мире было?
А советское руководство считало,что финская армия против РККА не пляшет.Что с танками,что без.И с ПТО у финнов было не густо.

В чём отстали и от кого - это совсем другой разговор. Факт в том, что советскую бронетехнику времён Второй мировой ругают почти все. Только одни это делают максимально деликатно, а другие в грубом тоне.

krysa написал:

#1241758
Кстати,если б вы хоть что то знали,то..Фото экранированных Т-28 в сети в наличии.

Большая часть экранированных Т-28, согласно документам, была экранирована уже после войны. Причём экранированы были далеко не все Т-28.

Применение танков Т-28 в Зимней войне выявило недостаточность их бронирования, в результате чего была разработана схема дополнительного экранирования танка. Танки экранировались в заводских условиях методом приваривания дополнительных бронелистов толщиной 20—30 мм к корпусу танка и башням. Экранирование позволило довести толщину брони лобовых частей корпуса танка до 50—60 мм, а башен и верхней части бортов — до 40 мм. Это серьёзно повысило защищённость машины, хотя и отрицательно сказалось на её динамических характеристиках, поскольку масса танка возросла до 32 тонн. Экранирование танков производилось на Кировском заводе в 1940 году. Экранированные танки получали индекс Т-28Э («экранированный»). Планировалось произвести экранирование всех имевшихся в наличии машин (свыше 400), но, согласно документам, всего было заэкранировано 111 танков, из них 103 — полностью и 8 — частично. Большинство экранированных машин поступало в части Ленинградского военного округа (около 80 % ), 15 % машин — в Киевский ОВО, и лишь две машины — в Западный ОВО.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

Board footer