Сейчас на борту: 
mangust-lis,
Titanic
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 01.02.2018 16:53:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13805




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Aurum написал:

#1246180
что вообще не понимаю нахрена турция вступила в союз и вообще вступила в ПМВ???

Хотела вернуть Армению и Грузию..
Кстати, что и сделала в 1918-1920 гг.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#52 01.02.2018 18:32:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Aurum написал:

#1246192
Турки в реале заказывали и строили корапы в Британии, + заключили договор с бритами о строительстве судостроительного/ремонтного завода, с обещание строить только вместе с ними.

Это было до войны 1911-12годов во время которой бриты полностью прекратили постройку кораблей для турков, а перед этим отказали им в покупке чего либо. А вот Германия тут подсуетилась, отобрала у флота новейшие большие миноносцы и пару ЭБр и продала по минимальной цене.
Так что приоритеты поменялись.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#53 01.02.2018 18:38:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

РыбаКит написал:

#1246247
Это было до войны 1911-12годов во время которой бриты полностью прекратили постройку кораблей для турков, а перед этим отказали им в покупке чего либо.

Нормальные нормы нейтралитета. Особенно с учётом того, что платёжный баланс Турции в ходе войны стал отрицательным. В очередной раз.

#54 01.02.2018 19:09:11

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

helblitter написал:

#1246226
Хотела вернуть Армению и Грузию

НАХ они туркам были нужны? Армения до того маленькая и бедная, что там и сейчас армянам делать нехрен, так что 3/4 из за пределами живут. А Грузия - что есть такого в Грузии чего нет в Турции, грузины - православные, турков за своих никогда не считали. Их что, также вырезать как армян? Нафига туркам весь этот цырк???

Другое дело азеры. Вот их турки реально могли бы присоединить. И язык тюрский, и вера муслимская. И главное что страна/территория большая и  багатая (нефти валом), выход к Каспию. Тут действиительно выгода налицо.
Правда в этом случае нужно и Армению занимать ;)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#55 01.02.2018 19:39:46

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

РыбаКит написал:

#1246042
    yuu2 написал:

    #1246034
    Турция таки получила бы собственный бревноут от Британии.

Ох чует мое сердце, что хрен бы там

Нихрена они не получили бы 100500! Хотя бы потому чьл няп они так и не оплатили их полностью. Армстрон сильно переживал по этому поводу, но Брит. адмиралтейство пообещало выкупить если чо. Это "чо" и случилось :)

yuu2 написал:

#1246250
платёжный баланс Турции в ходе войны стал отрицательным. В очередной раз.

Ну так и как Турки бы ЛК получили!? Никак!

Кстати говоря, если б у турок в 1913м появилась эскадра ЭБРов (5+1БрКР), русские первыми думаю войны бы не начинали. Подождали бы пока Машка вступит в строй, ну и курс боевой подготовки пройдет - это считай не ранее 16-го года получается!


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#56 01.02.2018 19:45:06

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Кстати запутался я, во 2ю Балканскую болгары против всех воевали, и против турков тож.

Так кто тогда был более верным союзником немцев - турки или болгары?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#57 01.02.2018 20:04:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Aurum написал:

#1246276
русские первыми думаю войны бы не начинали

А они и не начинали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#58 01.02.2018 20:33:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Ну так и как Турки бы ЛК получили!? Никак!

"Кто девушку ужинает, тот её и танцует"
Если Турция демонстративно обернётся к Антанте, то найдётся способ нарастить её гос.долг. В обмен на преференции, естественно.

#59 01.02.2018 21:08:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

yuu2 написал:

#1246295
Если Турция демонстративно обернётся к Антанте, то найдётся способ нарастить её гос.дол

И подарит Стамбул РИ!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#60 02.02.2018 02:37:20

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

РыбаКит написал:

#1246291
    Aurum написал:

    #1246276
    русские первыми думаю войны бы не начинали

А они и не начинали

Во 1х - поскольку у Турции по-сути небыло флота (без Гебена), могли начать (мы) в любой момент. Как до вступления в строй Мирии и тем более после. Проливов таки хотелось дюже, а если ничего не делать, то их никто и не отдаст!
Во 2х - поскольку появился Гебен/Явуз, то наши бы первыми не начали до вступления в строй Марии тем более.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#61 02.02.2018 07:34:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Aurum написал:

#1246368
Во 1х - поскольку у Турции по-сути небыло флота (без Гебена), могли начать (мы) в любой момент. Как до вступления в строй Мирии и тем более после. Проливов таки хотелось дюже, а если ничего не делать, то их никто и не отдаст!
Во 2х - поскольку появился Гебен/Явуз, то наши бы первыми не начали до вступления в строй Марии тем более.

Я думаю без нападения на нас войну бы мы не начали, второй фронт был нам не нужен. А проливы, ну их конечно хотелось, но после разбирательства с центральными державами.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#62 02.02.2018 10:56:55

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

С другой стороны, может и не стоило туркам то старьё передавать. ТОльку от него свсё равно "кот наплакал". В 12м году Россия во-всю строила 3 ЛК типа Имп. Мария. Так был ли смысл гнать туда эскадру кораблей класса "никакейшин"?

Их нужно было выводить из состава флота, разооружать, ГК- на жд батареи, СК/ПМК - армейцам в арту, остальное - в мартен )))

Спойлер :

Но туркам в 1913м надо было подсластить пилюлю, поэтому...

Я считаю, много лучше было бы, если вместо Гебена с Бреслау, на СР пришла бы парочка Нассау.
Или, учитывая русские "машки", всех 4х передавать. Вот тогда будет приблизительный паритет.
Эти "дредноуты", с позволения сказать, уже через 5 дет после вступления в строй, реальной боевой ценности против британских ЛК/ЛКР не представляли!
А вот на ЧМ, пока 3й наш дредноут в строй не войдёт, у немаков было бы преимущество. Могли и поактивничать! Наш действия у турецких берегов при таком раскладе исключались бы!

Также Нассау, хорошо могли и в Дарданелах пострелять.

Ну а эскадре Нассау нужна и быстроходная единица. Вот тут и Блюхер сгодиться на все 100%. И быстроходный, и довольно-таки сильный, и ещё не старый БрКР.

При таком раскладе, действительно сильный черноморский фланг получается у немцев!!!

Самим немцам конечно нужно Баерны и Маккензены гнать "на всех парах"!

Отредактированно Aurum (02.02.2018 11:47:56)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#63 02.02.2018 13:20:44

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1941




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Aurum написал:

#1246416
Эти "дредноуты", с позволения сказать, уже через 5 дет после вступления в строй, реальной боевой ценности против британских ЛК/ЛКР не представляли!

Думаете против "Императриц" им будет легче?

Aurum написал:

#1246416
А вот на ЧМ, пока 3й наш дредноут в строй не войдёт, у немаков было бы преимущество.

Не факт, "Императрица" превосходит "Нассау" по скорости на 2-3 узла, по массе залпа в 2,34 раза, по толщине брони почти не уступает, при этом 11"/45 пробивает 200мм с 12км, а 12"/52 207мм с 18км. В общем, после выхода в море первого же русского линкора, "Нассау" меньше, чем в троём бегать не стоит, а вы их всего вдвоем отправить хотите.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#64 02.02.2018 13:25:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Aurum написал:

Я считаю, много лучше было бы, если вместо Гебена с Бреслау, на СР пришла бы парочка Нассау.

Зачем обрезать и так короткую "линию" немцев?

Aurum написал:

Эти "дредноуты", с позволения сказать, уже через 5 лет после вступления в строй, реальной боевой ценности против британских ЛК/ЛКР не представляли!

Надо еще англичанам сказать, пусть убирают из "линии" кроме Дредноута еще и троицу Беллерофонов с троицей Сент-Винсентов. А из крейсерских эскадр шестерку Инвинсиблов и Индефатигейблов.

Aurum написал:

Самим немцам конечно нужно Баерны и Маккензены гнать "на всех парах"!

Лучше напрячься и родить личинку родить еще четверку Кайзеров/Кенигов и Гинденбург к Ютланду.
Тогда расклад с учетом еще и Гебена с Альбертом будет 21+7 против 28+9.


С ув. Вячеслав

#65 02.02.2018 13:34:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Mihael написал:

по толщине брони почти не уступает

У Нассау есть участки пояса, тоньше 225мм.


С ув. Вячеслав

#66 02.02.2018 13:39:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9578




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

А всё-таки милая альтернатива. Турки, зная, что Россия умеет строить дредноуты и что Англия умеет их зажимать заказчику, решает не начинать новый виток гонки вооружений и пополняет флот броненосцами. Можно и английскими при желании, лишь бы здесь и сейчас:) До примерного паритета с ЧФ.
Русские в ответ? Строят вторую четвёрку ЛК на Балтике?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#67 02.02.2018 13:43:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Заинька написал:

Русские в ответ? Строят вторую четвёрку ЛК на Балтике?

Когда будет готова четверка ЧМ Дредноутов?


С ув. Вячеслав

#68 02.02.2018 13:44:18

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1941




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Заинька написал:

#1246469
До примерного паритета с ЧФ.

Это сколько же им броненосцев понадобится?

5 против русских броненосцев и штук 8-10 против трёх дредноутов, т.е. в целом 12-16 броненосцев. Не получится ли это суммарно дороже двух-трёх супердредноутов?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#69 02.02.2018 13:47:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9578




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Mihael написал:

#1246474
штук 8-10 против трёх дредноутов

Каких дредноутов?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#70 02.02.2018 13:51:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Заинька написал:

#1246469
Можно и английскими при желании, лишь бы здесь и сейчас:)

Чисто моя ИМХА, после 1912года от бритов турки бы ничего не получили....


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#71 02.02.2018 13:53:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Mihael написал:

В общем, после выхода в море первого же русского линкора, "Нассау" меньше, чем в троём бегать не стоит

Хватит двоих - что б не вышел

Mihael написал:

11"/45 пробивает 200мм с 12км, а 12"/52 207мм с 18км

ЧМ дредноуты имеют очень тонкий каземат в 100мм. Что тоже не торт.


С ув. Вячеслав

#72 02.02.2018 13:55:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

РыбаКит написал:

Чисто моя ИМХА, после 1912года от бритов турки бы ничего не получили....

У турков и броненосцев то не было...и дредноутов не будет - карма.


С ув. Вячеслав

#73 02.02.2018 13:59:46

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

Mihael написал:

и штук 8-10 против трёх дредноутов, т.е. в целом 12-16 броненосцев. Не получится ли это суммарно дороже двух-трёх супердредноутов?

Может к гипотетическому году ввода в строй ЧМ дредноутов, мир будет другим, и туркам Элизабет всунут


С ув. Вячеслав

#74 02.02.2018 14:00:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

FOBOS.DEMOS написал:

#1246479
У турков и броненосцев то не было

Это как?!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#75 02.02.2018 14:16:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Дойчланды и прочие ЭБРы/дредноуты как альтернатива Гебену в ЧМ

РыбаКит написал:

Это как?!

Современных хотя бы к началу века.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 2 3 4


Board footer