Вы не зашли.
Офф: а я где-то читал что в Адмирале поначалу д.б. РЯВ - Колчак командовал ЭМ типа Сокол в ПА - но в окончательную версию это не попало, а моделька осталася...
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #42966
Офф: а я где-то читал что в Адмирале поначалу д.б. РЯВ - Колчак командовал ЭМ типа Сокол в ПА - но в окончательную версию это не попало, а моделька осталася...
"Сердитым" он командовал
А может это не БрКр немцев, а японец и они просто перепутали
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #42987
А может это не БрКр немцев, а японец af и они просто перепутали af
и это тоже не исключено
Ладно, закончили с офф- топами и перешли к теме. Так с каким крейсером- то эсминец поспорит?
на форуме ПБ ГСПО при моделировании КШИ условились считать что для потопления контрминоносца достатточно
3-4 120мм снарядов или 2-3 152мм...
в реале - Изумруд вероятно (по японским данным) не добился попаданий по японским контрминоносцам (в официальном отчете не указано о обстреле атакукющих дестройеров отдельным Крейсером)
1 июня миноносцы “Боевой”, “Властный”, “Выносливый”, “Грозовой”, “Бесстрашный”, “Лейтенант Бураков”, “Бурный” и четыре типа “Сокол” в сопровождении крейсера 2 ранга “Новик” вступили в бой с 16 японскими миноносцами, среди которых было 7 больших истребителей. Русские миноносцы 1-го отряда выпустили по неприятелю 213 75-мм и 152 47-мм снаряда, но. похоже, попаданий не добились. Неэффективной оказалась стрельба и японских кораблей.
("Внимательный" и другие Порт-артурские миноносцы зарубежной постройки. с военно-морской коллекции).
С другой стороны Штер указывал что огнем Новика удалось прикрыть "Амур" от атаки вражеских минных сил
так что вопрос остается спорным
так это в игре вы можете послать на убой 3-5 ЭМ, в атаку на крейсер. и они пойдут, утопят врага, и потеряют 3-4 ЭМ.
а в реале - экипаж жить хочет...
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #43318
1 июня миноносцы
А на каком расстоянии происходил бой?
про расстояние сказать не могу
но исходя из дальнобойности орудий раз указано что стреляли и из 47мм то сближались ближе чем на 30 каб.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #43455
но исходя из дальнобойности орудий раз указано что стреляли и из 47мм то сближались ближе чем на 30 каб.
Прошу прощения, но стрелять из 47мм можно хоть с 2х миль. Кто-то говорил о командах? Они не только жить хотят. Не занятый на корабле в бою человек - это жутко. Вот и стреляли-с...
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #43455
про расстояние сказать не могу
но исходя из дальнобойности орудий раз указано что стреляли и из 47мм то сближались ближе чем на 30 каб.
Вряд ли, тогда "Новик" бы попал, да и японцы так наглеть не осмеливались.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #43455
про расстояние сказать не могу
но исходя из дальнобойности орудий раз указано что стреляли и из 47мм то сближались ближе чем на 30 каб.
Да небось лупили из всех стволов, "авось попадём", главное отбиться.
Verner написал:
Оригинальное сообщение #43534
Прошу прощения, но стрелять из 47мм можно хоть с 2х миль. Кто-то говорил о командах? Они не только жить хотят. Не занятый на корабле в бою человек - это жутко. Вот и стреляли-с...
можно и с 20 каб .но дальнобойность 47мм - 30 каб. да и БК не безграничен. так что вели огонь когда дистанция позволяла
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #43748
Вряд ли, тогда "Новик" бы попал, да и японцы так наглеть не осмеливались
в том и дело что при цусиме в дневном бою несмотря на артогонь японские КМ ухитрились выйти в атаку на "подранка" (Суворов) несмотря на огнь его уцелевших 152мм правого борта, МК и огня эскадры..
вот описание еще боя
Очень показательным стал бой 5 мая, когда, защищая "Амур», крейсер противостоял семнадцати миноносцам. Лейтенант А.П.Штер писал - «...несколько раз они пробовали атаковать нас общими силами, но. обладая большим ходом, мы все время держали их на расстоянии выстрела наших орудий, не допуская сближаться, что заставило их разделиться на три группы, которые пытались напасть на нас с трех сторон, но и это им не удалось, так как мы встречали огнем по очереди все три отряда, не позволяя им действовать одновременно. Это было состязание в скорости хода и в искусстве маневрирования, из которого "Новик" вышел победителем. Японцы удалились, получив, по всей вероятности, повреждения, так как стрельба была выдержанная и рассчитанная, море было спокойно, что позволяло корректировать расстояния и направления, а также видеть падения снарядов, ложившихся в большинстве прекрасно. Столкновение это показало, что такому крейсеру, как "Новик", при умелом управлении нечего опасаться какого угодно числа миноносцев». (у меня правда подозрения что авторы описывают 1 и тот же бой)
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/03/05.htm.
как видим ни слова о Попаданиях по целям
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #43797
как видим ни слова о Попаданиях по целям
"Охотник- самая хвастливая профессия"(с).
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #43797
в том и дело что при цусиме в дневном бою несмотря на артогонь японские КМ ухитрились выйти в атаку на "подранка" (Суворов) несмотря на огнь его уцелевших 152мм правого борта, МК и огня эскадры..
Уцелевших или уцелевшего орудия? Всюду бытует мнение, что таковое осталось в едином экземпляре- и японцы сумели зайти только с нестреляющего борта- после чего "Суворов" и отошел ко дну...
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #43797
в том и дело что при цусиме в дневном бою несмотря на артогонь японские КМ ухитрились выйти в атаку на "подранка" (Суворов) несмотря на огнь его уцелевших 152мм правого борта, МК и огня эскадры..
так выйти то вышли, но попадания же вроде добились только тогда когда корабль был один и практически без артиллерии:
Вы, эта, матчасть-то почитайте:
Продолжая отчаянный бой, эскадра вновь проложила курс на север, и "Князь Суворов", как казалось многим, стал в ее строю концевым кораблем. Но идти с флотом он уже не мог. По показаниям снятых с него штабных, восстановленным рулевым устройством нельзя было действовать из-за перебитых приводов и потери всякой связи с центральным постом, откуда пытались управлять кораблем. Переговорных труб, которые могли бы спасти положение, в рулевом отделении не было. Править по курсу непосредственно из рулевого отделения также было невозможно — полагавшийся здесь по проекту боевой компас еще в походе, ради удобств плавания перенесли на верхний мостик и перед боем не возвратили. Начатая было лейтенантом Леонтьевым (до подхода "Буйного") проводка для управления рулевым электродвигателем, видимо, не получилась.
Управление непосредственно машинами из-за длительности и путаницы в передаче приказаний (по переговорной трубе через подбашенное отделение) также не удавалось —и ранее проявляя рыскливость, корабль без руля держаться на курсе не мог. Продвижение вперед было ничтожным. Такой случай в приказах адмирала предусмотрен не был и практически в походе не проверялся. Не было предпринято и попыток силами крейсеров и охраняемых ими транспортов снять людей с утратившего боеспособность корабля.
Оставленный эскадрой и забытый штабными чинами, "Князь Суворов" должен был повторить трагедию крейсера "Рюрик", погибшего в этих же водах 1 августа 1904 т. Последними офицерами корабля, которых запомнили и с помощью которых перебрались на "Буйный" штабные чины, были лейтенанты М. А. Богданов, П. А. Вырубов и прапорщик В. И. Курсель. Они и возглавили последний бой корабля. К едва двигавшемуся, еще полному людьми на боевых постах, но способному стрелять только из двух 75-мм кормовых пушек броненосцу с заходом солнца подкрались три миноносца. Им не составило труда выбрать безопасную позицию и безошибочно выпустить по ярко пылавшему в ночи и уже лежавшему на левом борту кораблю три торпеды. Корабль затонул в считанные минуты. Спасенных не было.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #43803
К едва двигавшемуся, еще полному людьми на боевых постах, но способному стрелять только из двух 75-мм кормовых пушек броненосцу с заходом солнца подкрались три миноносца. Им не составило труда выбрать безопасную позицию и безошибочно выпустить по ярко пылавшему в ночи и уже лежавшему на левом борту кораблю три торпеды. Корабль затонул в считанные минуты. Спасенных не было.
Да, это то, о чем я и говорил.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #43802
сюду бытует мнение, что таковое осталось в едином экземпляре- и японцы сумели зайти только с нестреляющего борта- после чего "Суворов" и отошел ко дну..
я имею ввиду именно дневную часть боя. по японским данным это было около 3часов дня
атаковали Сирануи Мурасами Югири Кагеро и авизо Чихая. пуски торпед. 2 попадания (по японским данным но Семенов этого не подтверждает). дистанция 400-800м. Сирануи потерял 4 убитыми и 6 ранеными (попало 2 снаряда).
Суворов также был атакован в 5.05 по японским данным торпедами с Асагири и Мурасаме (см описание военных действий на море 37-38гг Мейдзи. при этом отряд попал под огонь эскадры - Асагири 1 снаряд - раненн 1 человек.
следовавший за ним 3й отряд попал под огонь эскадры и от атаки отказался. сам Суворов был добит в 7ч 20мин по японскому времени (затонул в 7.30) миноносцами 11 отряда 72 73 74 и 75
Отредактированно Игнат (16.03.2009 18:41:12)
так что увы матчасть следует почитать и вам.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #43865
атаковали Сирануи Мурасами Югири Кагеро и авизо Чихая. пуски торпед. 2 попадания (по японским данным но Семенов этого не подтверждает). дистанция 400-800м. Сирануи потерял 4 убитыми и 6 ранеными (попало 2 снаряда).
Думаю, что наши данные куда правдивее. Мало ли, показалось...
Это официальные отчеты. японского командования. выше я приводил что Семенов находившийся на Суворове этого не подтверждает
Японцы в оффициальном описании боя при Цусиме (14 мая 1905 г.) упоминают, что в 4 ч. 40 м. пополудни (по нашим часам в 4 ч. 20 м., т. к. они считали время по меридиану Киото, а на эскадре — по меридиану полуденного мaта перед боем) отряд их дестройеров под командой кап. 2 ранга Судзуки атаковал вышедший из строя, объятый пожаром «Суворов», причем одна из выпущенных мин попала в кормовую часть броненосца с левой стороны, и он накренился градусов на 10. Никто из лиц, снятых с «Суворова» на «Буйный», не помнили o таком взрыве и прямо отрицали самую возможность его, утверждая, что подобный факт не мог бы пройти незамеченным ими, несмотря даже на тот адский расстрел, которому в то время подвергался «Суворов». Вместе с тем многочисленными свидетельскими показаниями офицеров и команды «Буйного» было установлено, что когда миноносец подходил к «Суворову», то последний «имел крен на-левую, приблизительно, градусов 10, если не более». Снятые с «Суворова» офицеры и нижние чины подтверждали эти показания, так как все хорошо помнили, что бесчувственного адмирала удалось сбросить на миноносец по спинам людей, цеплявшихся за обухи и кронштейны, расположенные по ватерлинии правого борта, которая в то время была высoко над водой. — Когда-же появился этот крен? Правы ли японцы, приписывая его происхождение взрыву мины, возможность которого отрицают люди, бывшие на самом броненосце, или он явился следствием течи по стыкам броневых плит и по швам обшивки левого бoрта, подставленного под град японских фугасных снарядов?.. Никто из очевидцев не мог «вспомнить», установить, xотя бы приблизительно, момент появления крена. Следует заметить, что нас опрашивали через несколько месяцев после боя. Я сам долго думал, пытался восстановить последовательность событий в своей памяти и чистосердечно ответил — «Не помню» — a вeрнувшись к себе и пересматривая листки моих лаконических записей во вpемя самого боя, прочел: «3 ч. 25 м. пополудни. Сильный крен на-левую; в верхней батарее большой пожар».
Сразу же все вспомнилось. He будь этой записи, удостоверявшей, что крен был уже в 3 ч. 25 м., т. e. за час до момента минной атаки, удачи которой японцы приписывают его появление, я, может быть, присоединился бы к мнению тех, которые полагали, будто в горячке боя можно было не заметить минного взрыва. (Расплата)
мне надо было лишь показать товарищу что на поврежденный Суворов протиник НЕОДНОКРАТНО выходил в атаки,
добившись успеха только тогда когда кораль уже не мог вести огня и не имел прикрытия артогнем эскадры..
верить же я склонен одиноково и Японским И Русским источникам, впрочем сопоставляя их.
Русским казалось много чего _ Асама подорвавшийся на мине и затонувший, Перевернувшийся японский крейсер в 1м бою под П-А, Токачихо, затонувший полсле боя в Инчхоне итд итд
напомню у японцев время Токийское.
Короче говоря, Семенов не все видел (хоть и был на корабле), а японцы могли просто "перепутать". Так что истина на дне Цусимского пролива.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #43900
верить же я склонен одиноково и Японским И Русским источникам, впрочем сопоставляя их.
Русским казалось много чего _ Асама подорвавшийся на мине и затонувший, Перевернувшийся японский крейсер в 1м бою под П-А, Токачихо, затонувший полсле боя в Инчхоне итд итд
Ну в случае с Асамой это скорее доброкачественное заблуждение. "Мияко" можно было с ним спутать. Японцам тоже много что казалось. В современном издании Мейдзи приводятся пометки переводчика, и он и то не целиком подчеркивает заблуждения японцев.
японские кр есмнип тоже вреда русским КМ не нанесли
навскидку - расстрел Внушительного Кр Иосино.
отбитая атака (без попаданий) огнем Такасаго и Кассаги при подрыве Ясима и Хатсусе,
заставили выброситься на берег "Бодрый" -Отова и Ниитака+КМ Муракумо .хотя руский Км первоначально вел бой с одним Муракумо.
Безупречный - поврежден в дневном бою, добит совместно кр КР Читозе и КМ Ариаке....
конечно японские КР с "натягом " можно отнести к 2-му рангу но тем не менее
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #43900
Русским казалось много чего _ Асама подорвавшийся на мине и затонувший, Перевернувшийся японский крейсер в 1м бою под П-А, Токачихо, затонувший полсле боя в Инчхоне итд итд
точно так же много чего казалось японцам....
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #43865
описание военных действий на море 37-38гг Мейдзи. при этом отряд попал под огонь эскадры - Асагири 1 снаряд - раненн 1 человек.
право источник не всегда отличавшийся достоверностью...
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #43994
точно так же много чего казалось японцам....
в Мейдзи я не замечал данных что им что-то "казалось". укажите м.б я что-то пропустил?
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #43994
право источник не всегда отличавшийся достоверностью..
почему? вполне достоверен. см мнение того же Кофмана.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #44018
в Мейдзи я не замечал данных что им что-то "казалось". укажите м.б я что-то пропустил?
Да хотя бы описание боя 27 января почитайте. Особенно "сильно" про "минную атаку "Новика"", который "выпустил мину", "прошедшую перед носом "Иватэ"".