Сейчас на борту: 
boxer,
Reductor1111,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 17.03.2009 09:05:37

Vova7
Гость




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

2 Игнат - данные о потерях на дестройерах после боя в ночь на 26 февраля 1904 года.. и пример не единственный...

#52 17.03.2009 14:50:22

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Всем привет!
А разве перед крейсерами 2го класса кто-то ставил задачу отражать атаки миноносцев? Если да, то немцам хватало серий типа Газеле и Бремен со 105 мм.


С уважением.

#53 17.03.2009 15:02:43

smax
Гость




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #44238
немцам хватало серий типа Газеле и Бремен со 105 мм

А что-ж они свои крейсера 6" перевооружали?

#54 17.03.2009 15:20:10

Россiя
Гость




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

smax написал:

Оригинальное сообщение #44243
А что-ж они свои крейсера 6" перевооружали?

Да, ИМХО при встрече с эсминцем такого калибра в 1914-м было уже недостаточно. Пример тому- многочисленные беды "Бреслау" до перевооружения. Ведь наши- то имели такой же калибр (а то и 120мм).

Отредактированно Россiя (17.03.2009 15:21:06)

#55 17.03.2009 15:22:43

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

smax написал:

Оригинальное сообщение #44243
А что-ж они свои крейсера 6" перевооружали?

Это в 1915, а по характеру обсуждения я понял, что речь идёт о периоде до окончания РЯВ, когда все активно строили минные крейсера, торпедные канлодки и контр-миноносцы для борьбы с торпедной мелочью. КР 2го класса были, прежде всего, быстроходные разведчики при эскадре...


С уважением.

#56 18.03.2009 17:43:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #43968
японские кр есмнип тоже вреда русским КМ не нанесли
навскидку - расстрел Внушительного Кр Иосино.
отбитая атака (без попаданий) огнем Такасаго и Кассаги при подрыве Ясима и Хатсусе,
заставили выброситься на берег "Бодрый" -Отова и Ниитака+КМ Муракумо .хотя руский Км первоначально вел бой с одним Муракумо.
Безупречный - поврежден в дневном бою, добит совместно кр КР Читозе и КМ Ариаке....
конечно японские КР с "натягом " можно отнести к 2-му рангу но тем не менее

повторюсь. японские КР также явно не показали эффективности в борьбе с русскими КМ (нет потопленных кораблей при отражении торпедной атаки. тем не менее
есть по 1 случаю с Русской и японской сторон где огонь КР сорвал атаки противника  в 1м случае на МЗ в другом на проврежденй ЭБР (хотя не так все просто. т.к описания боя Новика против 17 мин у меня нет, и если предположить что произошла ошибка и сдвиг в описании боя 1 и 5 чисел т.е это 1 бой то получается что было СОВСМЕСТНОЕ отражение атаки) (тоже и про японцев по Лутонину то ясно видел всплески снарядов ГК подбитого ЭБР)...

т.е получаем на основе фактов что
1 кр-2 ранга не показали себя как истребители миноносцев
2 для отражения атаки важны взаиможействие Кр-2 и охраняемых кораблей и состредоточеный артогонь)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#57 18.03.2009 17:44:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #44088
2 Игнат - данные о потерях на дестройерах после боя в ночь на 26 февраля 1904 года.. и пример не единственный..

думаю лучше обсудить в соответствующей теме. у меня по кр мере нет причин явно недоверять японским данным


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#58 18.03.2009 22:24:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #44682
японские КР также явно не показали эффективности в борьбе с русскими КМ (нет потопленных кораблей при отражении торпедной атаки

Потому, что русские эск. миноносцы, например, 2 мая отказались от продолжения минной атаки, а преследовать их - у японских крейсеров скорости не хватило бы.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #44682
кр-2 ранга не показали себя как истребители миноносцев

Если вы о "Новике", то в "охоту" на истребители японцев его послали только один раз - в ночь с 26 на 27 января. Но крейсер в ту ночь не был дежурным и пока разводили пары и прибавляли скорости, японцы успели далеко уйти.

#59 18.03.2009 23:49:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #44818
отказались от продолжения минной атаки,

а почему отказались-то? палят шибко?? или струсили?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #44818
в "охоту" на истребители японцев его послали только один раз - в ночь с 26 на 27 января.

не считая еще эпизода с охраной МЗ


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#60 19.03.2009 00:51:07

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #44859
а почему отказались-то?

Вы МЕНЯ спрашиваете? Наверное, сочли нерациональным дальнейшую атаку, которая была бы оправдана в случае с повреждённым броненосцем, но не с исправными крейсерами!

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #44859
не считая еще эпизода с охраной МЗ

А чего его считать? Это ведь была не "охота", а отгон назойливого противника. Некогда в том случае было увлекаться "охотой".

#61 19.03.2009 16:51:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #44887
аверное, сочли нерациональным дальнейшую атаку, которая была бы оправдана в случае с повреждённым броненосцем, но не с исправными крейсерами!

т.е в этом случае кр выполнили свою задачу отогнав КМ?

а вот что пишет Лутонин
Миноносцы в числе 16-ти около 12 часов дня вышли из бассейна, и вскоре же послышался грохот выстрелов тяжелых орудий – это подбитый “Ясима” отражал атаки. К нему присоединились два крейсера, стрельба участилась, дело завязалось. Слыша все это и не видя, что делается в море, у нас душа болела за миноносцы, ведь днем посылать их в атаку прямо безумно – это верная гибель, и гибель безрезультатная. Выстрелы прекратились, миноносцы по одиночке возвращаются в гавань, мы с трепетом считаем их – 5, 8, 10, 14, слава Богу, все 16 вернулись. На деле вышло так: миноносцы с двумя отрядами сунулись было к “Ясиме”, но тот начал так угощать их из своих 12-, 6- и 7-дм пушек , что ближе 35 кабельтовых миноносцам не удалось подойти. Тут же прибежали два быстроходных крейсера и стали отжимать миноносцы в море, пришлось полным ходом повернуть к Артуру и отказаться от атаки . “Ясима”, отбившись от миноносцев, стоял на месте, подводил пластырь, а затем тихо, конвоируемый двумя крейсерами, пошел на юг .

по другим Данным Елисеев уговорил Витгефта дать отменительный, оценив артогонь противника


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#62 19.03.2009 20:52:45

Россiя
Гость




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Дневная атака такого противника ИМХО так или иначе невозможна.

#63 19.03.2009 23:06:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #45141
а вот что пишет Лутонин

А может, лучше опираться на свидетельства непосредственного участника этой минной атаки? В.И.Лепко, командир миноносца "Расторопный" в своём "Порт-Артурском дневнике" указывает на отбитие их атаки прежде всего крейсерами! И сами японцы связывают успешный отгон русских миноносцев прежде всего с действиями крейсера "Касаги".

#64 20.03.2009 00:23:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #45353
В.И.Лепко, командир миноносца "Расторопный" в своём "Порт-Артурском дневнике" указывает на отбитие их атаки прежде всего крейсерами!

почитаем если отыщем.(ссылку дадите?)

я кстати ничего и не комментировал. на мой взгляд атаку сорвали и крейсера и огонь  ЭБР


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#65 20.03.2009 23:00:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #45373
почитаем если отыщем.(ссылку дадите?)

Ссылки у меня нет. У меня - "бумажный вариант" - В.И.Лепко "Порт-Артурский дневник" С-Пб, 2008г. (издательство "Остров") - не знаю, выкладывалось ли где это.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #45373
на мой взгляд атаку сорвали и крейсера и огонь  ЭБР

А на взгляд участника атаки, её прежде всего сорвал крейсер "Касаги", хотя отмечается, что и броненосцы и вели огонь.

#66 20.03.2009 23:57:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #45809
её прежде всего сорвал крейсер "Касаги"

в общем это можно считать показателем эффективности применения кораблей данного типа?
думаю что да. но Кассаги это кр 1 ранга. с более мощным вооружением...
а окажись на его месте более близкий к Новику Цусима, или Ниитака?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#67 21.03.2009 00:45:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #45825
а окажись на его месте более близкий к Новику Цусима, или Ниитака?

"Ниитака" несколько медленнее выдвинулся бы на "перехват" наших эск. миноносцев - скорость у него маловата.

#68 21.03.2009 01:38:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

и вес залпа


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#69 21.03.2009 02:40:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #45844
и вес залпа

Этот показатель важнее в бою с крейсером противника, чем при отбитии атаки эск. миноносцев.

#70 21.03.2009 08:42:15

Ecilop
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Оренбург
Сообщений: 473




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #45856
Этот показатель важнее в бою с крейсером противника, чем при отбитии атаки эск. миноносцев.

У него и количество стволов и скорострельность меньше. ;)

#71 21.03.2009 23:57:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #45878
У него и количество стволов и скорострельность меньше.

Но помимо 6дм., у него ещё и 3дм. имеются.

#72 22.03.2009 05:47:22

Ecilop
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Оренбург
Сообщений: 473




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #46129
Но помимо 6дм., у него ещё и 3дм. имеются.

Дык на Кассаги они тоже имеются. ;)
Вообще всегда говорил: самый лучший "отгонятель" миноносцев богиня - убить не убьет, но отгонит стопудово. :)

#73 28.03.2009 14:06:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

17) 75-мм пушек прислугу до 25 кабельтовых непременно прятать.
18) 47-мм для боя непригодны и могут лишь понадобиться при отражении минных атак, поэтому важны лишь кормовые.
19) Если мы стреляем из 10-дм и 6-дм пушек по миноносцам, то это делается лишь для того, чтобы уничтожить его, а не для того, чтобы пробить осколком дымовую трубу, следовательно, по миноносцам следует стрелять не сегментными, а фугасными или чугунными, а для пробивания дымовых труб можно пользоваться 37-мм пушками и ружьями; следовательно, сегментные снаряды, как шрапнель, нужны лишь для стрельбы по войскам; установка дистанционной трубки при отражении минной атаки абсолютно невыполнима.

20) Род снарядов для стрельбы в различных случаях.
в) По неброненосным судам. Со 100 до 35 кабельтовых — чугунные; с 35 кабельтовых и менее — фугасные.
г) По миноносцам. По возможности не стрелять, а если очень хорошо видно — чугунные или чем заряжена пушка.

6-дм:
г) По миноносцам. Чугунные или фугасные.

75-мм:
а) По большим судам. Всегда стальные.
б) По миноносцам. Днем — стальные, а ночью — чугунные, так как тут важно лишь моральное действие, фейерверк, когда броненосец открывает огонь со всего борта.
Подписал: лейтенант Черкасов.

выделил из записки Черкасова только относящееся ак стрельбе по миноносцам


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#74 03.08.2009 15:18:24

Симсим
Гость




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Я очень сильно извиняюсь, но к сожалению не помню точно источник информации.
Тем не менее, характер этой информации заставляет меня все-таки выложить эти сведения, как имеющие прямое отношение к теме.
Суть состоит в том, что некоторое время назад я бегло листал некую книгу, полную фотографий первых образцов мировых Дестройеров (они же Контрминоносцы).
Возможно, что-то вроде перевода на русский язык вот этой книги:
http://www.ospreypublishing.com/store/B … 1846035142
Но 100% уверенности нет.

Там были английские, французские, немецкие, японские и русские дестройеры как раз начала 20 века. В тот момент меня интересовала в основном любопытная конструкция рубки и палубы под установку носовой  57мм пушки. Так что остальные сведения я просматривал беглои не очень внимательно.
Тем не менее, мой взгляд зацепился за два важных утверждения.
1) Между крупнейшими мировыми державами шло заочное соревнованеи в скорости нарождающегося класса контрминоносцев. Именно скорость была главным показателем новизны и технического совершенства корабля этого класса. Остальные параметры - имели более подчиненное (менее важное занчение) значение.
2) На очередных морских маневрах английского флота по приказу командования произвели очень важный эксперимент: обстреляли один броненосец торпедами то ли вообще без тротилла, то ли просто без взрывателей (второе - гораздо более вероятно). При этом было выяснено, что броненосец может успешно увернуться/отразить торпедную атаку 3-4 истребителей (контрминоносцев, дестройеров), а вот пятый эсминец (так впоследствии назывались корабли этого класса) становится для него уже критическим, нанося неотразимый торпедный удар.
Думаю, в этом эксперименте содержится скрытый ответ на все животрепещущие вопросы.
И ночное время не отличается принципиальным образом от дневного. Днем, разумеется, попасть снарядом в быстро движущийся корабль легче. Но и миноносцу - легче прицелиться и точно выпустить торпеду. Ночью - наоборот. Так что все в конечном итоге зависит от умения экипажей грамотно маневрировать, уклоняясь от торпед или беря корабль как бы "в клещи" из нескольких атакующих кораблей.
В связи с этим и определение исхода боевого столкновения крейсеров и броненосцев против миноносцев сводится фактически к механическому подсчету общего количества кораблей с каждой из сторон.

#75 04.08.2009 02:56:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Насколько хороши крейсеры 2-ого ранга для борьбы с миноносцами (эсминцами)?

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #100629
И ночное время не отличается принципиальным образом от дневного. Днем, разумеется, попасть снарядом в быстро движущийся корабль легче. Но и миноносцу - легче прицелиться и точно выпустить торпеду.

Для миноносца главная проблема - не прицеливание, а трудность приблизиться незамеченным к цели на дистанцию торпедного выстрела (и чем ближе - тем лучше), что ночью сделать НАМНОГО легче, чем днём.

Отредактированно Пересвет (04.08.2009 02:56:56)

Страниц: 1 2 3 4


Board footer