Сейчас на борту: 
invisible,
John Smith,
Kozima,
Аскольд,
ВладимирФ,
клерк,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 04.02.2018 01:05:38

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Болгарские летчики под Сталинградом :)

2

"Комсомольская правда" сообщает: Болгарские летчики люфтваффе сбили над Сталинградом 200 советских самолетов:
https://www.nnov.kp.ru/daily/26789.4/3822992/
Не оскудела еще земля русская мощными альтернативщиками.

#2 04.02.2018 17:48:01

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

1

"Одно слово — румын.
— Так он болгарин.
— Да? Какая разница?":D


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#3 04.02.2018 23:25:18

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

Автор сенсации - бывший директор музея-панорамы «Сталинградская битва».
Вроде бы не совсем случайный человек - а несет такую пургу ...
Удивительно

#4 04.02.2018 23:53:31

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

Это в "ЮМОР" вроде надо...*hysterical*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#5 05.02.2018 11:03:35

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

Надо понимать, что сообщение составлялось по информации болгарских лётчиков. А те, любой самолёт, идущий к земле, выдавали за сбитый. Так и получилось число сбитых машин. Можно заметить, что и по советским самолётам такое же было. В частности можно вспомнить приказы во время боёв на Малой Земле, когда советским лётчикам срезали число сбитых сбитых самолётов.
И что тут удивительного? Обычная практика обычного боя.

#6 05.02.2018 11:15:51

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

Старый Судоремонтник написал:

#1247428
Надо понимать, что сообщение составлялось по информации болгарских лётчиков.

Какие болгарские лётчики?*hmm gmm*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#7 05.02.2018 11:26:22

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

Старый Судоремонтник написал:

#1247428
Надо понимать, что сообщение составлялось по информации болгарских лётчиков.

Нет, так понимать не надо. Болгарских лётчиков под Сталинградом не было. Как и вообще на Восточном фронте, если не считать атак по нашим ПЛ в болгарских водах.

#8 05.02.2018 11:41:14

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

А. Кузнецов написал:

#1247437
Нет, так понимать не надо.

Я же говорю, что это надо было в раздел "ЮМОР", ведь неправильно понимать будут.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#9 05.02.2018 13:09:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

А. Кузнецов написал:

#1247041
Комсомольская правда" сообщает: Болгарские летчики люфтваффе сбили над Сталинградом 200 советских самолетов:

" Болгарские летчики, воевавшие на стороне Германии " .......против Англия и Америка .Ни один болгарский солдат на Восточном фронте не воевал ,дипломатические связи Болгария с СССР не порвала когда вступила в союз с Германию .
Поскольку среди болгар были сильны симпатии к России, освободившей их от многовекового турецкого ига, Германия никогда не настаивала на участии частей болгарской армии в боевых действиях на Восточном фронте. Будучи союзником Третьего рейха, Болгария тем не менее не объявляла войну Советскому Союзу, и между двумя странами продолжали существовать дипломатические отношения, установленные еще в июле 1934 г. http://www.airwiki.org/history/av2ww/ax … gavia.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#10 05.02.2018 13:23:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

Yosikava написал:

#1247442
Я же говорю, что это надо было в раздел "ЮМОР", ведь неправильно понимать будут.

Нет, почему же? Это таки "история авиации" Просто стоит под названием Глюки современных историков авиации.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#11 24.12.2018 23:55:26

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

helblitter написал:

#1247467
Ни один болгарский солдат на Восточном фронте не воевал

А не подскажете, на каком тогда фронте воевала в мае 1945-го бронеизтребителната легия?

#12 25.12.2018 14:42:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

Бродяга написал:

#1329989
А не подскажете, на каком тогда фронте воевала в мае 1945-го бронеизтребителната легия?

Это войска СС и юрисдикция у них  германская.
Они являются военнослужащими Германии.
Кстати, как и поляки, которых призывали в Вермахт...
У 2-3 миллионов поляков дедушка или дядя служили у немцев. А сколько же из них погибли «на войне», то есть на стороне Адольфа Гитлера, сколько осталось в живых?

«Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона», - считает профессор. https://topwar.ru/2707-polskie-soldaty- … tlera.html

С 1939 г. все еврейское население Польши было принудительно сосредоточено в охраняемых районах проживания — гетто. В гетто вводилось внутреннее самоуправление (Judenrat) и своя служба охраны порядка — Judischer Оrdnungsdienst.



В состав полиции гетто были набраны евреи — бывшие служащие польской полиции, бывшие солдаты и офицеры польской армии. Еврейские полицейские обеспечивали внутренний правопорядок в еврейских гетто, участвовали в облавах, осуществляли конвоирование при переселении и депортации евреев, обеспечивали выполнение приказов германских властей и т.д. Рядовые чины полиции не получили огнестрельного оружия — только деревянные или резиновые дубинки и кастеты. Офицеры были вооружены пистолетами.




В крупнейшем Варшавском гетто еврейская полиция насчитывала около 2500 человек, в Лодзинском гетто — 1200, в Кракове — 150.


Во время облав, арестов, депортации большая часть — еврейской полиции последовательно и жестко выполняла приказы германского командования — например, шеф еврейской полиции Варшавского гетто Юзеф Ширинский-Шенкман (Józef Szeryński-Szenkman). Некоторые из наиболее активных еврейских коллаборационистов-полицейских были приговорены к смерти и убиты бойцами еврейского Сопротивления. https://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=6393

Отредактированно helblitter (25.12.2018 14:56:20)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#13 25.12.2018 20:59:19

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

Уважаемый, я задал Вам конкретный вопрос и расчитывал получить конкретный ответ, а не разглагольствования о поляках, евреях и прочих румынах. Болгарский солдат (даже в форме СС) - это болгарский солдат, по крайней мере, мне ничего не известно о предоставлении им всем немецкого гражданства. Если Вы владеете подобной информацией - поделитесь, пожалуйста.
С натяжкой можно говорить о том, что ни один болгарский солдат не воевал на Восточном фронте до мая 1945 года (хотя на оккупированной территории СССР они таки были - достаточно вспомнить хотя бы вооруженную охрану болгарских санитарных поездов).

#14 25.12.2018 22:44:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

Бродяга написал:

#1330064
Болгарский солдат (даже в форме СС) - это болгарский солдат, по крайней мере, мне ничего не известно о предоставлении им всем немецкого гражданства

Иностранцы, а также жители Райха,вступая в СС получали автоматом гражданство Райха
германского рейха. В отличие от него гражданином рейха является такой подданный государства, который обладает в полном объеме политическими правами и обязанностями. Получение гражданства рейха зависит, в частности, от выполнения двух условий. Гражданином рейха не может стать тот, чья кровь не является германской или родственной ей; он должен далее своим поведением и намерениями выразить свою пригодность к службе германскому народу.

Так как наличие германской крови составляет одно из условий получения права гражданства рейха, ни один еврей не может стать гражданином рейха. То же самое относится к представителям других рас, чья кровь не является родственной германской крови, например, цыганам и неграм.

Германская кровь не образует своей расы. Германский народ состоит из представителей разных рас. Но всем этим расам свойственно то, что их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им неродственна, не создает препятствий и напряжений. К германской крови можно, без сомнения, приравнять кровь тех народов, расовый состав которых родствен германскому народу. Это относится ко всем народам, населяющим замкнутые пространства Европы. Кровь, родственная немецкой, одинаково рассматривается по всем направлениям. Поэтому гражданами рейха могут стать представители живущих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т. д.https://reich-erwacht.livejournal.com/36432.html

Отредактированно helblitter (25.12.2018 22:52:30)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#15 25.12.2018 23:00:56

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

Я Вас понял, но болгары ведь словяне, соответственно - как бы унтерменши, и их кровь вряд ли является родственной немецкой. Именно этот аспект меня всегда смущал. Не могли бы вы привести источники, где было бы указано автоматическое предоставление гражданства Райха болгарам, русским, украинцам или белорусам? Не подумайте, что я Вам не доверяю, но эти источники здорово помогли бы мне в давнем споре.
Заранее спасибо.

#16 25.12.2018 23:16:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

Бродяга написал:

#1330079
Я Вас понял, но болгары ведь словяне, соответственно - как бы унтерменши, и их кровь вряд ли является родственной немецкой.

А как же кашубы, лабы, пруссы и прочие граждане Рейха?
И Поляки так же призывались в Вермахт, как граждане Рейха


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#17 25.12.2018 23:39:01

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

Бродяга написал:

#1329989
на каком тогда фронте воевала в мае 1945-го бронеизтребителната легия?

Так это же топорно сделанная сказка.

Отредактированно А. Кузнецов (25.12.2018 23:40:30)

#18 25.12.2018 23:50:50

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Болгарские летчики под Сталинградом :)

helblitter написал:

#1330076
Германская кровь не образует своей расы. Германский народ состоит из представителей разных рас. Но всем этим расам свойственно то, что их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им неродственна, не создает препятствий и напряжений. К германской крови можно, без сомнения, приравнять кровь тех народов, расовый состав которых родствен германскому народу. Это относится ко всем народам, населяющим замкнутые пространства Европы. Кровь, родственная немецкой, одинаково рассматривается по всем направлениям. Поэтому гражданами рейха могут стать представители живущих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т. д

Как по мне, это и есть ответ на вопрос о кашубах, пруссах и поляках. В силу долгого совместного проживания их кровь (в отличие от еврейской) стала восприниматься как родственная немецкой (хотя, уверен, не для всех). Хотя в Вермахт на территории Германии не только поляки, но и евреи довольно успешно призывались, некоторые даже Железные кресты получали.
Другое дело - автоматическое массовое предоставление гражданства при вступлении в СС славянам, так сказать, "дальнего зарубежья" - жителям СССР и Болгарии. Источники как раз по этому аспекту меня и интересуют. В отличие от тех же французов, бельгийцев, датчан где всё более-менее понятно.

Страниц: 1


Board footer