Сейчас на борту: 
yuu2,
Алтаец
   [Подробнее...]

#1 10.02.2018 11:35:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Последний довод нимф:)

Я тут себе подумала.
"Леандра" англичане сочли несуразным для лидирования эсминцев, захотели корабль поменьше, пониже, повертлявей... Но с сохранением возможности работы на коммуникациях, то есть "Фантаск" им не подходил.
В результате пришлось согласиться на сокращение артиллерии до 6 орудий, как на "Йорике"...
Но была, как мне кажется, благоприятная возможность за чуть большие деньги получить чуть лучший крейсер!
Три башни "Аретусы" весили, если верить навипсу, около 270 тонн. Двухорудийная башня "Юбари" - около 50 тонн. Похоже, что "нимфы" могли бы нести полноценный "дивизион" пушек, и оставался небольшой запас веса на 4й барбет. Конечно, погреба для большего количества более скорострельных орудий займут больше места... За что можно заплатить отказом от эшелонирования ЭУ.
Да, унификация силуэта, помимо всего прочего:)
И плавнее переход к "Дидо", если захотят, с сохранением 4" зениток или усилением МЗА - вместо пятой башни:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#2 10.02.2018 13:39:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7290




Re: Последний довод нимф:)

Заинька, Вы предлагаете что-то среднее по вооружению между "Аретьюзой" и "Дидо"


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#3 10.02.2018 13:43:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20840




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1248996
Двухорудийная башня "Юбари" - около 50 тонн.

Зая, а ты башню "Юбари" конструктивно видела? :)
Посмотри, и поймёшь почему она весит 50 тонн, а не 90...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#4 10.02.2018 13:48:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

Не видела, но, зная что такое "Юбари", всегда предполагала, что это "полубашня". Однако ведь и "Аретуса" это тоже самое, что "Юбари" :)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#5 10.02.2018 13:51:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20840




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1249024
Однако ведь и "Аретуса" это тоже самое, что "Юбари"

В каком плане?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 10.02.2018 14:02:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

Сильный малый крейсер, флагман соединения эсминцев.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#7 10.02.2018 14:04:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

Андрей Рожков написал:

#1249021
Вы предлагаете что-то среднее по вооружению между "Аретьюзой" и "Дидо"

Предлагаю развивать идею конца ПМВ о переходе на 5.5" калибр для лёгких крейсеров.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#8 10.02.2018 14:21:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12608




Re: Последний довод нимф:)

Дык, вашингтонская система всё-равно принудит к 6".

Поскольку на 1920е нет речи ни об универсальных орудиях 6", ни о 5,5", ни о 120мм.
Техника ещё не доросла. А при делении на главный калибр и калибр ПВО 6"ки будут уместней.

 

#9 10.02.2018 15:41:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

yuu2 написал:

#1249037
вашингтонская система всё-равно принудит к 6".

Каким образом?

yuu2 написал:

#1249037
при делении на главный калибр и калибр ПВО 6"ки будут уместней

Ещё уместнее будут восьмидюймовки, но их на малый крейсер влезет штуки три, что явно маловато:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#10 10.02.2018 16:25:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12608




Re: Последний довод нимф:)

Каким образом?

Дык, установление верхнего предела калибра стимулирует принятие максимально возможной опции.

Когда стоит выбор между 5" универсалкой и 6" классикой, победит универсалка. Когда стоит выбор между 5" классикой и 6" классикой - шансы 6"ки гораздо выше.

Как и в случае с 16"ками "нельсонов": придумают массу технических изощрений, внедрят массу кунштюков, заменят мебель на дюралевую... Но сверстают договорной баланс так, чтобы впихнуть маасимальный договорной калибр.

 

#11 10.02.2018 16:46:16

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1249057
Ещё уместнее будут восьмидюймовки,

*shock ogo* Стрельба по небронированным целям,нафига дальнобойность и бронепробиваемость 8дм Аретьюзе?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#12 10.02.2018 18:35:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Последний довод нимф:)

krysa написал:

#1249072
Стрельба по небронированным целям

Как это?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#13 10.02.2018 18:38:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

krysa написал:

#1249072
нафига дальнобойность и бронепробиваемость

yuu2 написал:

#1249066
установление верхнего предела калибра стимулирует принятие максимально возможной опции

Договаривайтесь, а я за попкорном=))

Если же серьёзно, то, ИМХО, дальнобойность и бронепробиваемость малому крейсеру действительно постольку-поскольку, останавливающее же действие 82фунтовых снарядов  пока достаточно по эсминцам. А 8 стволов это 8  стволов.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#14 10.02.2018 19:02:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12608




Re: Последний довод нимф:)

стимулирует принятие максимально возможной опции

Дык. Речь ведь не о физически максимально доступном калибре, а о наибольшем юридически легальном.

ИМХО, дальнобойность и бронепробиваемость малому крейсеру действительно постольку-поскольку

Скажите это тем, кто швырял в немцев снаряды при Ла-Плате.

Три СУАО и дальнобойные орудия показали, что одна СУАО фигово работает даже по двум активно маневрирующим целям.

Отредактированно yuu2 (10.02.2018 19:02:58)

 

#15 10.02.2018 19:19:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

yuu2 написал:

#1249106
о наибольшем юридически легальном.

И это 8". =)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#16 10.02.2018 19:28:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12608




Re: Последний довод нимф:)

Квоты лёгких и тяжёлых крейсеров не взаимозаменяемы.

 

#17 10.02.2018 19:33:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

yuu2 написал:

#1249117
Квоты лёгких и тяжёлых крейсеров не взаимозаменяемы.

Вашингтон, помнится, вообще не помнит о квотах на крейсера. Лондон тот да, знает, и даже делит, однако ещё до него, помнится, англичане совершенно добровольно перешли к строительству крейсеров с 6" вооружением.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#18 10.02.2018 23:40:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1249096

Если же серьёзно, то, ИМХО, дальнобойность и бронепробиваемость малому крейсеру действительно постольку-поскольку, останавливающее же действие 82фунтовых снарядов  пока достаточно по эсминцам.

Заинька у них родименьких вообще то бой с себеподобными в тз прописан.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#19 10.02.2018 23:43:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Последний довод нимф:)

Я постараюсь посчитать, но по моему линдер получается,*girl_sad* Скорость у милашек то под нижним пределом, так что машинерию придется наращивать, плюс вроде длина ползет, а с длиной плохо, маневренность поползет, короче по моему х...евый феншуй получается.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#20 11.02.2018 00:39:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6736




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1248996
Три башни "Аретусы" весили, если верить навипсу, около 270 тонн. Двухорудийная башня "Юбари" - около 50 тонн. Похоже, что "нимфы" могли бы нести полноценный "дивизион" пушек, и оставался небольшой запас веса на 4й барбет. Конечно, погреба для большего количества более скорострельных орудий займут больше места... За что можно заплатить отказом от эшелонирования ЭУ.

Я так думаю, что британцы с их подходом к мореходности специально оставили "Аретьюзам" большой задел в развесовке для увеличения запаса плавучести. По ходу боевых действий эти корабли использовались в водах от Северной Норвегии до Средиземного моря и ни малейших нареканий к мореходности не было, а шести 6-дюймовых стволов ГК для решения их круга задач оказалось достаточно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#21 11.02.2018 00:50:33

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8913




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1248996
Я тут себе подумала.

Название веток у Вас выходит очень и очень!


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#22 11.02.2018 01:54:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Последний довод нимф:)

CAM написал:

#1249236
. По ходу боевых действий эти корабли использовались в водах от Северной Норвегии до Средиземного моря и ни малейших нареканий к мореходности не было, а шести 6-дюймовых стволов ГК для решения их круга задач оказалось достаточно.

Ну дидошки гоняли не меньше, при их явно большей загруженности артой и ничего, ну кроме разрушения погона передней башни, но то такое.
А насчет шести, я так понял э о было короткое увлечение прошедшее. Но реально таки да, хватало.

РыбаКит написал:

#1249222
Я постараюсь посчитать, но по моему линдер получается

Короче, при прочих равных 6300, при отказе от эшелона, условно 5800, моща где то район 64000-65000.
Как то так.
Это в тех реалиях бритского судопрома и при тех обводах, если ширину поджать как на дидохах можно и в старую эу вписаться.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#23 11.02.2018 07:20:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

РыбаКит написал:

#1249220
у них родименьких вообще то бой с себеподобными в тз прописан

Так ведь с себе подобными, а не с "Хиппером":)

РыбаКит написал:

#1249222
вроде длина ползет

Вот и предлагаю отказаться от эшелона, пусть она ползёт внутрь тоже:)

РыбаКит написал:

#1249249
реально таки да, хватало

Реально хватило, да.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#24 11.02.2018 07:44:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12608




Re: Последний довод нимф:)

А эшелон чем виноват?

У Вас предвзятое к нему отношение. Длина КО+МО от самого эшелонирования не зависит. Просто, по всей видимости, Вам запомнилась история перепроектирования "семёрок". Когда в уже имеющийся силовой набор впихивали эшелонную структуру.

Если шпангоуты, стрингеры и фундаменты изначально проектируются под эшелон, то он может выйти даже компактней линейного размещения.

 

#25 11.02.2018 07:53:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

yuu2 написал:

#1249260
Длина КО+МО от самого эшелонирования не зависит

В общем-то ещё как зависит. Передние валы занимают место в задних КО, вынуждая делать их длиннее.
ЗЫ:

yuu2 написал:

#1249260
он может выйти даже компактней линейного размещения

Может, когда-то кому-то удавалось, но, ЕМНИП, конкретно "нимфы" в процессе обретения эшелона изрядно набрали и веса и длины МКО.

Отредактированно Заинька (11.02.2018 08:51:19)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

Board footer