Сейчас на борту: 
Reductor1111,
STEFAN
   [Подробнее...]

#26 11.02.2018 09:12:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Последний довод нимф:)

Дык, вопрос комплексности проектирования.
Если котёл, турбина, ГТЗА, конденсатор, валопровод с подшипниками заказываются "россыпью", то да - эшелон выйдет длиннее. Если общее проектирование в рамках единого технического задания - то без проблем.

 

#27 11.02.2018 09:15:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Последний довод нимф:)

yuu2 написал:

#1249260

У Вас предвзятое к нему отношение.

Юи вы как всегда... Много философии и никакого отношения к реалу. Жизнь проста проект нимф был не эшелонным. Когда перепроектировали в эшелонное, наросло 500тонн. Т.е. конкретно на этом проекте отказ от эшелона уменьшает водоизмещение на 500тонн.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#28 11.02.2018 09:25:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Последний довод нимф:)

Дык, ровно та же история, что и с "семёрками". Перегруз не от самого эшелона, а от спешного перепроектирования.

А сам эшелон "в чистом виде" - это "плюс" дополнительные метры валопровода и "минус" метры паропровода. Т.е. примерно "шило на мыло".

 

#29 11.02.2018 09:36:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

yuu2 написал:

#1249272
от спешного перепроектирования.

Не такого уж и спешного. Но не изначально под эшелон, да. Речь же у нас о "нимфах", потому некоторую экономию веса и длины цитадели на отказе от эшелона можно постулировать.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#30 11.02.2018 09:53:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Последний довод нимф:)

yuu2 написал:

#1249272
Дык, ровно та же история, что и с "семёрками". Перегруз не от самого эшелона, а от спешного перепроектирования.

А сам эшелон "в чистом виде" - это "плюс" дополнительные метры валопровода и "минус" метры паропровода. Т.е. примерно "шило на мыло".

Приведите пример реально построенных кораблей которые с эшелоном бы весили столько же как и без него.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#31 11.02.2018 09:58:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1249274
спешного

Заинька короче, по теме 5800 врядли это то на что были в адмиралтействе заказывая 4200тонные нимфы :).
А вот если смотреть на дидошки то вместо них  такая пароходина вполне смотрится, тем более что в реалиях их времени она еще и легче будет и вполне реально вписатся всего на пару сотен тонн больше при эшелоне. Но... Похоже таки хотелось тысячествольное ружье против всего неба в канарейках :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#32 11.02.2018 10:06:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

РыбаКит написал:

#1249279
5800 врядли это то на что были в адмиралтействе заказывая 4200тонные нимфы .

А если не "новый Д", а "облегченный "Леандр""? ;-)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#33 11.02.2018 10:12:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1249283
А если не "новый Д", а "облегченный "Леандр""? ;-)

Додого. Это же надо новые стволы пилить и башни. Да и дурилка великовата, а нужен то таки новый Д.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#34 11.02.2018 10:20:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

РыбаКит написал:

#1249285
надо новые стволы пилить и башни

Надо. Но под потенциально очень многочисленный класс. И, потенциально, под новые ЛК тоже:) От чего этии ниокры точно отобьются.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#35 11.02.2018 18:06:48

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: Последний довод нимф:)

РыбаКит написал:

#1249094
Как это?

Ну так вот .Основная цель как я понимаю-ЭМ противника.

РыбаКит написал:

#1249220
Заинька у них родименьких вообще то бой с себеподобными в тз прописан

Ну прописан.И кто им подобен?Бертен с Кадорной?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#36 11.02.2018 18:36:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Последний довод нимф:)

А что мы вообще хотим от "Аретьюз"? Присобачить им 4-ю башню ГК? Нах зачем, если им и трех хватало? Как на мой взгляд  - очень удачные и полезные кораблики, которые, ко всему и правильно использовались.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#37 11.02.2018 18:58:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1248996
Двухорудийная башня "Юбари" - около 50 тонн.

двухорудийная башня Готланда -70т.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#38 11.02.2018 19:07:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

CAM написал:

#1249464
зачем, если им и трех хватало

Не "хватало", а "хватило", разные вещи:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#39 11.02.2018 21:47:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1249473
Не "хватало", а "хватило", разные вещи:)

Согласен. А дальше? Британцы предпочли не увеличивать число 6-дюймовых стволов, а переходить на универсальный главный калибр с увеличением числа стволов - "Дидо". И чего теперь хотеть от "Аретьюз"?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#40 11.02.2018 21:55:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

CAM написал:

#1249504
И чего теперь хотеть от "Аретьюз"?

Полноценного восьмиорудийного залпа, полезного во всех отношениях, ценой довольно небольших денег и совсем малой потери бронебойности.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#41 11.02.2018 22:20:14

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1249508
Полноценного восьмиорудийного залпа, полезного во всех отношениях, ценой довольно небольших денег и совсем малой потери бронебойности.

С "потерей бронебойности" не понятно, а по поводу остального ... Стоит ли 8-орудийный залп увеличения верхнего веса корабля и связанных с этим снижения остойчивости/мореходности? Ведь по условиям ветки водоизмещение, а так же остальной набор вооружения остаются прежними?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#42 11.02.2018 22:29:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

CAM написал:

#1249517
Стоит ли 8-орудийный залп увеличения верхнего веса корабля

Скорее произойдёт уменьшение верхнего веса:) вот боекомплект и броня погребов будут немножечко тяжелее.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#43 11.02.2018 23:38:09

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1249529
Скорее произойдёт уменьшение верхнего веса:) вот боекомплект и броня погребов будут немножечко тяжелее.

Сильно сомневаюсь. На корму нужно будет ставить башню на возвышенной позиции.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#44 12.02.2018 00:10:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

CAM написал:

#1249551
На корму нужно будет ставить башню на возвышенной позиции

Йожу понятно. Однако, см. первый пост:)
Да, англичане могут захотеть слегка более продвинутую башню, тогда полезет верхний вес. Но, с тем, что можно - можно:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#45 12.02.2018 00:30:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1249556
Да, англичане могут захотеть слегка более продвинутую башню, тогда полезет верхний вес. Но, с тем, что можно - можно:)

Короче. Если Зайчик англичанин, она может делать со своей "Аретьюзой" все, что хочет, но последствия для мореходности корабля неясные. Ко всему, не остается резерва для модернизаций.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#46 12.02.2018 08:57:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1249288
Надо. Но под потенциально очень многочисленный класс. И, потенциально, под новые ЛК тоже:) От чего этии ниокры точно отобьются.

Э нет универсалками их не сделать. Засим никто и пилить не будут.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#47 12.02.2018 09:00:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Последний довод нимф:)

CAM написал:

#1249551
. На корму нужно будет ставить башню на возвышенной позиции.

На дидохах башни о восьмидесяти тоннах. 5.5" будет в восемдесят пять, где то.

krysa написал:

#1249453
Ну так вот .Основная цель как я понимаю-ЭМ противника.

Отнюдь. Все кто мешает своим ЭМ. Как в реале короче. Т.е все крейсера, даже линкоры в их числе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#48 12.02.2018 09:03:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Последний довод нимф:)

CAM написал:

#1249562
, но последствия для мореходности корабля неясные

У нимфочек вооружения отличающегося от дидох 333тонны, у дидох 410, при практически том же корпусе.
Заинька предлагает 400. В реалиях нимфочек конечно в корпус дидох не уложится, но не сильно то и больше. Просто увы нет внутренней логики.

Отредактированно РыбаКит (12.02.2018 09:06:34)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#49 12.02.2018 09:12:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Последний довод нимф:)

РыбаКит написал:

#1249602
нет универсалками их не сделать

Можно, французы, вон, вообще сделали универсальные шестидюймовки под тяжёлый снаряд, после доводки, кажется, вышло не хуже 5.25" пулялков. Но никто не озаботится, таки да. Только при проектировании "нимф" об этих пушках ещё не знают, и существует немалая вероятность, что вместо "Дидон" пойдут "Аретусы", и новые линкоры будут с 5.5"...


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#50 12.02.2018 09:21:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Последний довод нимф:)

Заинька написал:

#1249607
Можно, французы, вон, вообще сделали универсальные шестидюймовки под тяжёлый снаряд, после доводки, кажется, вышло не хуже 5.25" пулялков. Но никто не озаботится, таки да. Только при проектировании "нимф" об этих пушках ещё не знают, и существует немалая вероятность, что вместо "Дидон" пойдут "Аретусы", и новые линкоры будут с 5.5"..

Заинька у вас унивесалка выйдет овер сто тонн и, а у нас идеи линкора в 25кт.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer