Сейчас на борту: 
Engineman,
Good,
Strannik4465,
VEM,
А. Кузнецов,
Сидоренко Владимир
   [Подробнее...]

#576 06.05.2018 16:28:31

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3151




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1275682
Шикарный экземпляр.

Он абсолютно верно,с ссылкой на источники замечает
что а)японские ЭМ мины не несли
б)Действия с минами в зоне действия авиации противника чреваты уходом на дно от малейшего попадания.
А оппонент как раз включает дебила,имея единственный источник в виде минной вместимости "Фубуки" на вики(не замечая полного отсутствия минного вооружения на всех остальных ЭМ ЯИФ и объяснение от коллеги Wingwarrior почему их не было и куда делись ,которые были) или делая вид,что не видит разницы в уязвимости ТА и систем быстрой перезарядки и 1/3 корпуса забитой шарами со взрывчаткой.

БМВадимка написал:

#1275676
так и те, кто попытается их тралить. Причем опять- таки те, кто ставит- в более выгодном положении, ибо инициатива за ними. Это, скорее, ПА, Хацусе и Ясима.

Ну конечно.Проблемы будут у тральщиков в 10км от своего аэродрома,а не у минзагов в 500 от своего.
Аналогия бесподобна,наглядно демонстрирующая ваше понимание событий


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#577 06.05.2018 18:10:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16509




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

Ну конечно.Проблемы будут у тральщиков в 10км от своего аэродрома,а не у минзагов в 500 от своего.
Аналогия бесподобна,наглядно демонстрирующая ваше понимание событий#1275694
Действия с минами в зоне действия авиации противника чреваты уходом на дно от малейшего попадания.

Сколько европейских ЭМ погибло от взрыва своих мин при ударах авиации? Или от артогня?


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#578 06.05.2018 18:14:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16509




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1271649
Это ж сколько надо заминировать?


Упоротый
вы не туда смотрите. Смотреть надо на лоцию это раз, во вторых на морскую карту. Ибо не весь намалеванный  на схеме берег доступен для ДВС.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#579 06.05.2018 19:41:00

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3151




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1275722
Сколько европейских ЭМ погибло от взрыва своих мин при ударах авиации? Или от артогня?

Сколько европейских ЭМ пыталось ставить активные минные заграждения под носом у авиабазы противника?
Зы:там просто с зольдатен/мешки с рисом ЭМ периодически выкашивало.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#580 25.05.2018 16:41:12

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2635




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

БМВадимка написал:

#1275676
Да куда уж яснее- то: "Таким образом, крупная морская десантная операция, спланированная по всем правилам военного искусства, сорвалась. Американцы не могли вторично осуществить план, где предусматривалось окружение и уничтожение войск КНА, а их ВМС оказались абсолютно не подготовленными к борьбе с минами даже при отсутствии серьезного противодействия. Почти 300 кораблей и судов с десантом на борту вынуждены были совершать челночные движения в ожидании окончания траления, на которое затратили 15 суток вместо 5 запланированных.

И тем не менее, Вы не понимаете.
Скажите, Вы действительно не видите разницы между "Почти 300 кораблей и судов с десантом" и десятком транспортных судов со снабжением для Гуадалканала?
И Вы действительно не понимаете, что если для "300 кораблей и судов" протраленного фарватера шириною в 1,5 мили и длиной в 12 миль не достаточно, то для десятка транспортов хватит с головой.

БМВадимка написал:

#1275676
Вам ведь уже говорили, что речь дет не о десантах, а о снабжении высаженных группировок? Район выгрузки снабжения американцами Вам известен? Тогда отчего Вы считаете, что там "много надо минировать"?

Простите,  Вы что, всерьез полагаете, что десант высаживают без выгрузки снабжения?
Или что там, где выгрузили десант, нельзя выгрузить снабжение?
Возможно теперь Вы поймете почему там "много надо минировать".

БМВадимка написал:

#1275676
У нас же речь о минном вооружении эсминцев? Не узнаю по фото: это какой эсминец для примера Вы тут изобразили? Чтобы я мог сравнить с его же торпедным вооружением? Или Вы опять врете и передергиваете?

У нас о том, что

Unforgiven написал:

#1266682
если ночью при постановке им придется вступить в бой, то с минами на борту оно конечно веселее. :)

На фото итальянский крейсер, и фото наглядно демонстрирует "приятности" ведения боя с минами на борту.
Впрочем, Вам нужны эсминцы? Пожалуйста.

Эсминцы, по приказу комдива капитана 2 ранга Абашвили Г.С., увеличив ход до 23 узлов, пошли на сближение с противником.
«Сильный», имевший на борту 70 мин, следовал за «Сердитым» в строе уступа влево. В 13.09 противник открыл огонь с дистанции 112 кабельтовых, снаряды ложились с большими недолетами. В 13.12, сблизившись с противником до 108 кабельтовых, эсминец «Сердитый» открыл огонь из носовых орудий. Через три минуты, получив приказание командира отряда, «Сильный» также открыл огонь из носовых орудий с дистанции 98 кабельтовых.

Вести бой с минами на палубе было чрезвычайно рискованно, и командир "Сильного" в 13.17 приказал сбрасывать мины за борт. Ввиду того, что цепные стопора заблаговременно отданы не были, постановка происходила крайне медленно.
Через 10 минут боя эсминец «Сильный» получил попадание снаряда в корму. Взрывом убило четырех и ранило семь краснофлотцев, повредило кормовое орудие.
Осколок снаряда пробил корпус одной из мин, и она загорелась.
Опасность взрыва мин, приготовленных к постановке, и гибели корабля была предотвращена лейтенантом Н.Я. Горовым, краснофлотцами В.С. Александровым, В.В. Карповым и И.П. Уложенко, которые сбросили горящую мину за борт.

В 13.28 "Сильный" прекратил ставить дымзавесу, а в 13.45 закончил постановку всех мин. Конечно, постановкой минного заграждения это было назвать нельзя, мины сбрасывались при изменениях курса, место постановки не было точно определено.

БМВадимка написал:

#1275676
Вы, я так понимаю, за американцев "болеете"?

Нет, болею я исключительно за "Динамо". :)

 

#581 24.07.2019 16:59:34

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8240




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Дабы не заводить отдельную ветку.

han-solo написал:

#1370366
Сидоренко Владимир написал:
#1370355
Так это же не юмор...

К сожалению да. Вопрос есть;

Спойлер :
По контейнерам применявшимся на японских эсминцах для перевозки грузов. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 3#p1369993 пост №313 и
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 5&p=14 пост №330.

Сидоренко Владимир написал:

#1370547


А что касается японцев, то они обычно использовали обыкновенные 200-л бочки, в которые и паковали нужное. Выглядело это примерно так:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/07/c9524e1a8f1b0b49f11339886308ab0b.png

Не так я это представлял! Большое спасибо. Но вопросов только больше стало:
1.Выходит бочки деревянные?
2.А увязаны тросом по- походному, или их гирляндой сгружали за борт?
3. А зачем пакеты древесины?
4. Пользоваться средним и кормовым т/а до сброса бочек пользоваться нельзя?


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#582 24.07.2019 18:08:23

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4459




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

han-solo

han-solo написал:

#1370575
Не так я это представлял! Большое спасибо. Но вопросов только больше стало:
1.Выходит бочки деревянные?

Нет, обыкновенные 200-л металлические бочки.

han-solo написал:

#1370575
2.А увязаны тросом по- походному, или их гирляндой сгружали за борт?

Нет, обвязка тросом была предназначена для того чтобы оный трос передать на десантный катер в пункте разгрузки.

han-solo написал:

#1370575
3. А зачем пакеты древесины?

Это просто штатный аварийный лес. Никак не связанный сам по себе с транспортной операцией.

han-solo написал:

#1370575
4. Пользоваться средним и кормовым т/а до сброса бочек пользоваться нельзя?

Не знаю. Эта конкретная моделька изображает ЭМ типа "Фубуки", но и там надо смотреть на высоту осевых линий торпедных труб относительно верхней палубы.
Вероятнее всего - нельзя.

 

Board footer