Сейчас на борту: 
Lankaster,
сарычев,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 7

#1 13.02.2018 20:09:32

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Подспорье для БФ перед ПМВ

Не хотите про паруса, получайте  про сталь. :)

Григорович + Эссен + ещё моряки кто в адеквате, в 1913 понимают ,что потянуло порохом явно.

Посчитали сколько Германия может на Балтике выставить одних эбров и бркр и сколько у них ... и прослезились, особенно глядя на карте на Ирбенский пролив.

20 эбров и 6 бркр у дойчев. Против 4-х эбров и 1 бркр, новые Баяны и рюриковичи можно в расчёт брать с натяжкой против  даже против Принца Генриха.

И решили взять пример с ... турок. Деньги у России есть.

Вышли с предложением купить у США пару эбров или даже Мичиганы, и пару броненосных крейсеров.


Эбров у них 12 дм-х 16 шт. И пару бркр , лучше Теннесси, чтоб для Рюрика-2 подошли. Бркр разных у амеров 12 шт.

У всех амеров кстати осадка не более 7,6 м, даже у Мичиганов. Для Панамы делали. У Цесаря 7,9, у Славы за 8,5 м

А тут ещё креативный кавторанг, прочитав или увидев воочию строительства" бетонного ЛК" (Форт-Драм на входе в Манильский залив начали строить в 1909 году) предложил следующее.

Взять старые эбры, вынуть лишнее нутро, притопить в нужном месте, и залить бетоном.
И вуа-ля, форт готов !!!
Россия выкупает у япов пару своих ББО, ставить им новые 10 дм и СУАО. Или 8"\50 ,дальность до 24 500 м. Ирбенский пролив вроде 27 км.

Против ЛК слабовато, но против тральщиков до 4 выстр в мин. неплохо, и эбрами будет больно.
Для Моонзунда у русских получается 4 эбра,а не два или даже 2 эбра и 2 ЛК.
Отряд из 3-х бркр с 10 дм.

Греции амеры продали два эбра Мисиссиппи в 1914 г, за 6,9 млн. долл.,т.е 13,386 000 рублей.

У эбров амеров есть кроме осадки цены ещё полюс, 8 дм по 4 орд на нос, корму и борта, дальность 20,5 км. Ещё и калибры с русскими совпадают. Кроме 178 и 76 мм.

Оптимальный вариант для русских ,- эбры «Мисиссиппи» эконом вариант амеров-х эбров, т.е русским дешевле, амерам они нафиг не нужны.

Водоизмещение 14465 т; размеры 116,4 х 23,5 х 7,5 м.

17 уз

Бронирование: главный пояс 229—102 мм, башни ГК 305—203 мм, барбеты 254—152 мм, башни СК 178— 95 мм, боевая рубка 229 мм.

Вооружение: 4—305-мм
Максимальная дальность   при 15°- 18.290 , 47°-27.432 км
Скорострельность                2-3 выс\мин
первоначальная скорость снаряда    823 м/с

Масса снаряда
                                      394.6 кг.

8—203-мм
Дальность  20.гр.---20 700м
Снаряд –119 кг
Скорость-- 838 м/с
1-2 выс.мин.

8—178-мм, 12—76-мм. 6—47-мм, 4—37-мм орудий; 2—533-мм подводных торпедных аппарата.
Экипаж 720 человек.


«Теннеси»

Водоизмещение 15.715 т («North Carolina» и «Montana» 15.981 т); размеры 153,76 х 22,23 х 7,62 м.
22 ,2-22,5 уз
Бронирование: пояс 76—127 мм, палуба 37-102 мм, барбеты 102-178 мм («North Carolina» и «Montana» 102-203 мм), башни 127—229 мм, казематы 50-127 мм, рубка 229 мм.
Вооружение; 4-254-мм L/40 (2 х II), 16-152-мм L/50, 22-76-мм, 12-47-мм, 2-37-мм орудия («North Carolina» и «Montana» 4—37-мм), 4—533-мм подводных ТА.
Экипаж 856—914 человек.

ГК  10 дм Марк-3
Скорострельность
2 – 3 выстрелов в минуту
Скорость снаряда    (820 м/с)

Дальность    18,288 м на высоте 14.5°

Вес  снаряда 230 кг

Т.е  русские получают два эбра  для прикрытия Финского залива и Ирбенского пролива и бркр способные противостоять бркр дойчев.
А бетонные форты из ББО будут в помощь  12»\52 на мысе Церель.

Ну, а если Мичиганы … так вообще сказка для Н.О.Эссена.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2 13.02.2018 20:33:17

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2576




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Коковцев повесится.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#3 13.02.2018 21:46:39

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

не факт
ретвизан и варяг  крамп построил
было уплочено


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#4 13.02.2018 22:27:13

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

варяг написал:

#1250144
Деньги у России есть.

Если вдруг это так. А это далеко не так. То лучше потратить деньги на полевую артиллерию, довести количество орудий в армейском корпусе со 120 (3,16 орудий на батальон) хотя бы до 152 (4 на батальон). Будет больше пользы.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5 13.02.2018 22:30:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Константин написал:

#1250177
То лучше потратить деньги на полевую артиллерию, довести количество орудий в армейском корпусе со 120 (3,16 орудий на батальон) хотя бы до 152 (4 на батальон). Будет больше пользы.

+1000,

и пулеметов с 8 на полк до 16.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6 13.02.2018 22:41:16

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7237




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Деньги есть, в плане финансов, проблема в Думе для инициирования их выделения. Вот на подлодки для Балтики уж скорее депутаты дадут. Да, и вместо пары эбров как бы не эффективнее было бы соорудить нормальные 12" батареи, перекрывающие Ирбенский пролив.

#7 13.02.2018 23:16:32

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Аскольд написал:

#1250184
Да, и вместо пары эбров как бы не эффективнее было бы соорудить нормальные 12" батареи, перекрывающие Ирбенский пролив.

На 14-й год никто не рассчитывал. Надеялись оттянуть до 20-го. Кронштадт и МКПВ должны были развиваться планомерно. Первая очередь Красная Горка и Инонеми, Нарген/Вульф и Макилото. Дальше: Серая Лошадь, Выборг, Лавенсари, Роченсальм, Свеаборг, Гангут, Моонзунд.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#8 13.02.2018 23:18:32

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

варяг написал:

#1250144
Деньги у России есть

На ЭТО - нет. Есть на рокады вдоль германской границы, удвоение ряда основных линий подвоза и прочие мобилизационные мероприятия. Галльский заем был связный, как раз под это дело...

Россия де факто с 1909 года была лишена самостоятельности в военном планировании.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#9 14.02.2018 08:25:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Константин написал:

#1250196
На 14-й год никто не рассчитывал. Надеялись оттянуть до 20-го.

Солидарен. И российская, и французская бревноутные программы подвёрстывались примерно под 1920й.

#10 14.02.2018 10:41:06

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

варяг написал:

#1250144
Россия выкупает у япов пару своих ББО

Можно и другие трофеи РЯВ поклянчить, да и чисто японское старье. И английское - тем вообще ЭБр девать некуда. ;)
Все можно. Только вопрос все равно упрется ИМХО в страх потерь и, как следствие, пассивность действий. Ну т.е. отдачи особой от всего этого металлолома большой не будет, а деньги будут съедены немалые. Их придется косвенно изымать из программ послевоенного восстановления экономики - никто же не знал, что РИ в 17-м году кончится. И из дредноутных программ.
Ну разве что купить ОЧЕНЬ МНОГО металлолома и попытаться устроить локальный "ололо-раш" немецким соединениям. Правда те, скорее всего сбегут и позовут дредноутов. ;)
Да и, как верно отмечено выше, ПМВ в 14-м никто не ждал...

#11 14.02.2018 10:53:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Если уж покупать, то Ривадавию и Морену. А может и с Бразильцами перетереть о их дредноутах и крейсерах.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#12 14.02.2018 11:01:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

А про предложение затариться "кошками" - легенда?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#13 14.02.2018 11:06:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Заинька написал:

#1250274
А про предложение затариться "кошками" - легенда?

https://rgavmf.ru/sites/default/files/l … inkory.pdf


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#14 14.02.2018 11:11:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Заинька написал:

#1250274
А про предложение затариться "кошками" - легенда?

Простой бизнес-подход мирного времени: если родное правительство не торопится загрузить стапеля - поищем заказчика на стороне.

#15 14.02.2018 18:58:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13903




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

варяг написал:

#1250144
Взять старые эбры, вынуть лишнее нутро, притопить в нужном месте, и залить бетоном.
И вуа-ля, форт готов !!!
Россия выкупает у япов пару своих ББО, ставить им новые 10 дм и СУАО. Или 8"\50 ,дальность до 24 500 м. Ирбенский пролив вроде 27 км.

Проще надо быть..
Снимаем вооружение с "Цесаревича", "Славы", Андрея" и "Павла" и монтируем батареи на Ормусаре, мысе Тахкана вместо открытых установок.. и Гангуте
В обороне Моонзундских островов остров Даго (Хийумаа) занимал исключительно важ­ное место. Северная сторона острова выходи­ла непосредственно в Финский залив и явля­лась уже частью Передовой минно-артиллерийской позиции Балтийского флота, что и оп­ределило размещение на мысе Тахкуна мощ­нейшей 305-мм батареи. http://www.moremhod.info/index.php/libr … ?showall=1


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#16 14.02.2018 19:07:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

yuu2 написал:

#1250279
Простой бизнес-подход мирного времени: если родное правительство не торопится загрузить стапеля - поищем заказчика на стороне

В 1913 году?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#17 14.02.2018 20:20:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

helblitter написал:

#1250406
Снимаем вооружение с "Цесаревича", "Славы", Андрея" и "Павла" и монтируем батареи на Ормусаре, мысе Тахкана вместо открытых установок.. и Гангуте

Морвед бездарно потерял 10 лет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#18 14.02.2018 21:20:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13903




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Cobra написал:

#1250428
Морвед бездарно потерял 10 лет.

Его величество Ценз...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#19 14.02.2018 23:39:51

urri
Гость




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

варяг написал:

#1250144
Не хотите про паруса, получайте  про сталь. :)

Григорович + Эссен + ещё моряки кто в адеквате, в 1913 понимают ,что потянуло порохом явно.

Посчитали сколько Германия может на Балтике выставить одних эбров и бркр и сколько у них ... и прослезились, особенно глядя на карте на Ирбенский пролив.

20 эбров и 6 бркр у дойчев. Против 4-х эбров и 1 бркр, новые Баяны и рюриковичи можно в расчёт брать с натяжкой против  даже против Принца Генриха.

Начинать понимать что-то в 13 году уже поздно от слова совсем. Начинать понимать надо было сразу по получении известий о Цусимском погроме. Будь оне в адеквате  то сразу после союзу с англами перекинули б с ЧМ екатерин и святители и не тратиться на забугорные корыта с экзотической артиллерией когда и своих навалом. Помелочи модернятся на новую арту, пролив засыпается минами, миноносцы постоянно на готове подсыпать дополнительно, подводные лодки и береговые батареи бдят и дело в шляпе. Кстати на эту тему помнится Заинька предлагала туже идею о закупках только с другой стороны - выкупать  у джапов своих пленников. По мне идея дрянь но если уж и выкупать я бы выкупил единственно Николая I. Он почти не пострадал и сразу в строй а все остальные это либо долго либо очень долго. И дорого соответственно и не дадут и не надо. И ещё будь Григорович и компания в адеквате сразу бы модернизировали старые добрые броненосные фрегаты - Грейг и др. По две башни на каждый - их вытащить на верхнюю палубу и по паре 8" - гонять предполагаемых вражеских тральщиков и поддержка сухопутных флангов с моря. А попасть в них врагу это ещё умудриться надо. А потонут и не потеря. Главное на первое время голую опу прикрыть. Вот так надо было действовать по уму и не нужны были никакие иноземные посудины.

#20 15.02.2018 09:38:49

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

urri написал:

#1250490
я бы выкупил единственно Николая I

Вот это вот действительно пустая трата денег. Орла и артурских "утоплеников" еще можно выкупить, понять и простить, но вот ЭТО...

Заинька написал:

#1250274
А про предложение затариться "кошками" - легенда?

Я ж говорю - купить можно все, что душа пожелает, все равно будет в базе стоять...

#21 15.02.2018 10:02:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Cobra написал:

#1250428
Морвед бездарно потерял 10 лет.

Кирилл, гугл разум сарказм не понимает.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#22 15.02.2018 10:03:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Titanic написал:

#1250540
Я ж говорю - купить можно все, что душа пожелает, все равно будет в базе стоять...

Гммм, Слава стояла в гавани?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#23 15.02.2018 16:00:17

urri
Гость




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Titanic написал:

#1250540
    urri написал:

    #1250490
    я бы выкупил единственно Николая I

Вот это вот действительно пустая трата денег. Орла и артурских "утоплеников" еще можно выкупить, понять и простить, но вот ЭТО...

А что вот ЭТО? Между прочим вот это куда более серьёзная боевая еденица чем скажем БРБО типа Ушаков которые коллега варяг тоже желал бы выкупить. Против них у вас нет аллергии вроде? А Николай чем хуже? Конечно не последний писк но резон тот же самый - по быстрому прикрыть голую балтийскую опу. Реально быстро чего никак не выйдет с Артурскими утоплениками а про Орла и думать забудьте.

#24 15.02.2018 16:14:54

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

Константин написал:

#1250177
Если вдруг это так. А это далеко не так. То лучше потратить деньги на полевую артиллерию, довести количество орудий в армейском корпусе со 120 (3,16 орудий на батальон) хотя бы до 152 (4 на батальон). Будет больше пользы.

Для обороны Финского и Рижских  заливов с моря это не поможет.


На покупку Пересвета,Полтавы и Варяга потратили  15 млн руб. Это без ремонта.

Дорога ложка к обеду.

Борисыч написал:

#1250199
Россия де факто с 1909 года была лишена самостоятельности в военном планировании.

Эбры тип "Республика" 6 шт. 8,5 осадка. Всё в жилу ... французам. :)

Покупать корабли можно,через  доп.займы,чтоб не отвлекать деньги с других направлений.

Если покупать только  эбры (пару) и ББО (пару) для бетонных фортов в миллионов 18 можно и уложиться. Речь всё-таки идёт об обороне  Балтики, а не Камчатки.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#25 15.02.2018 16:17:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Подспорье для БФ перед ПМВ

варяг написал:

#1250706
Для обороны Финского и Рижских  заливов с моря это не поможет.

Мммм, на определённой стадии усиления РИА немцам станет просто не до мечт о десантах, вот и всё.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

Страниц: 1 2 3 … 7


Board footer