Сейчас на борту: 
Andrey152,
Steiner
   [Подробнее...]

#26 27.02.2018 07:56:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254379
движки такие как у фэйри суордфиш

Класс! А вот СССР не смог их освоить. Даже опытные партии делал. но работать не захотело...
Ничего. что там ламповое управление  зажиганием и натриевое охлаждение клапанов? Это вообщето движок из разряда Хай теч...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#27 27.02.2018 08:03:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Прошу покритиковать

Вообще прикольно, будущего не знают, но катера в Чемульпо везут.
Если уж на то пошло- радио, радиолокаторы, системы управления артогнем,  самонаведение торпед, электроторпеды.
И станки-станки, заводы, электрификация. Пластики... Аккумуляторы.. Химия вообще.
Но уж никак не Туяки-буяки, движки это то что делается долго.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#28 27.02.2018 09:01:58

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

Еще раз повторюсь, что откуда взялось и как получилось - оффтоп. Читайте книжку и ругайте предметно, а не огульно.
Топик - только бой при Чемульпо. На оффтоп отвечать не буду. Пока толковые комментарии дал только WindWarrior. Ему спасибо.

yuu2 написал:

#1254549
Катера? В открытом море без радара половина из них просто не выйдет на цель.

Спорно. Нормально ходили в те времена и без радаров. Это сейчас разбаловались, всем "Фурину" подавай на каждый плавучий огрызок. Расстояние между Дальним и Чемульпо не настолько и большое, чтобы промахнуться даже с простым компасом.


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#29 27.02.2018 09:41:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12775




Re: Прошу покритиковать

Не путайте "нормально ходили в открытом море" и "гарантированно выходили на маневрирующую цель".

Даже у Того целые отряды миноносцев "терялись" вблизи более чем знакомых берегов. Имея на борту специалистов со штурманской подготовкой. Так что не надо путать современный катер и посудинку обр.1905; современный гирокомпас и магнитик в лоханке со спиртом ;) и т.д.

MikeVeng написал:

#1254574
Еще раз повторюсь, что откуда взялось и как получилось - оффтоп

Так и запишем: сферокони в вакууме.

MikeVeng написал:

#1254574
Читайте книжку и ругайте предметно, а не огульно.

Предметно?
п.1 Мало известный детский психолог С.Лукьяненко как-то заметил, что хорошие писатели появляются из плохих писателей. В процессе их работы НАД СОБОЙ по результатам критики. И других способов появления хороших писателей природа не придумала :D Пока что, Вы, отвергая критику, сознательно упаковываете себя в ряд плохих писателей.
п.2 Чуть более ;) известный литератор С.Лукьяненко говорил, что необходимым моментом написания текста является вера автора в его (текста) правдоподобность (причём не вера во веки вечные - это путь в дурку, а именно в момент работы над текстом). Вы - НЕ верите тому, что пишите. Ваши знания о подводных лодках - хорошо если в объёме "Das Boot"+"Командир счастливой Щуки"; Ваши знания о катерах ещё меньше; знания о самолётах - выходят ли за предел длины юбки стюардессы?

Начните с эльфов ;) Там проще нарабатывается литературное ремесло.

Отредактированно yuu2 (27.02.2018 09:46:30)

 

#30 27.02.2018 10:10:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Прошу покритиковать

yuu2 написал:

#1254580
Начните с эльфов Там проще нарабатывается литературное ремесло.

Это вы просто в эльфах плохо разбираетесь...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#31 27.02.2018 10:11:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254574
Читайте книжку и ругайте предметно, а не огульно.

Можно ссылку на то место где появляется двигатель как на авоське?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#32 27.02.2018 14:00:00

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

yuu2 написал:

#1254580
по результатам критики

Критиковать можно только то что читал. А "не читал, но осуждаю", это извините не критика, а критиканство.

РыбаКит написал:

#1254584
Можно ссылку на то место где появляется двигатель как на авоське?

Появление дизеля (тринклера) http://samlib.ru/editors/s/starkow_m/doorto3.shtml - Ctrl+F "дизель", Глава 18

Спойлер :

появление Бристоль-Пегас:

Спойлер :

Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#33 27.02.2018 14:42:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254684
Критиковать можно только то что читал. А "не читал, но осуждаю", это извините не критика, а критиканство.

Я прочитал... Стало совсем хуево...
Вы уж простите, но лучше бы вместо Жубера- добрую фею.
Как бы вам объяснить...
Бристоль Юпитер у нас запускали два года. Это в мире где авиамоторы уже производились тысячами. Два года. При наличии лицензии и оснастки и привезенных станков. А Пегасус вообще не смогли. Вы понимаете что то что вы написали тотально не возможно?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#34 27.02.2018 14:49:33

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

РыбаКит написал:

#1254701
А Пегасус вообще не смогли.

Делаю вывод - проблема в материалах. А именно этим Жубер занялся в первую очередь. ++ это не производственный роман, а фантастический, поэтому деталей не будет. Не будет детально расписана технологическая цепочка и приведена диаграмма Ганта (которые есть у меня в голове), не будет деталей о тележках самолётов и что конкретно туда вместо латекса вулканизированого воткнули, не будет конкретных марок люминя и чугуния. Иначе нормальным людям, которые даже не знают, что был такой "Бристоль-Пегас", и в лучшем случае полезут в википедию, а худшем просто проскочат, будет не интересно. Иначе, прочитав про очередную марку клапанной стали они захлопнут книжку.


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#35 27.02.2018 14:58:28

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254684
Изготовление реплики "Бристоль Пегас" вызвало больше проблем чем производство дизелей, но и они были решены к концу июля

Если так, то почему всего лишь Суордфиш: "Изготовление реплики Авенджера вызвало проблем чем <подставить нужное>, но и они были решены к концу июля"
а?

 

#36 27.02.2018 14:59:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254708
++ это не производственный роман, а фантастический, поэтому деталей не будет

Физ константы то никто не отменяет. Вам не нужно техпроцесс описывать, вам надо понимать реальность описываемого. А оно не реально.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#37 27.02.2018 15:08:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Прошу покритиковать

smax написал:

#1254719
"Изготовление реплики Раптора/Су-57/Звезды Смерти вызвало проблем чем <подставить нужное>, но и они были решены к концу июля"

:)

Отредактированно РыбаКит (27.02.2018 15:08:51)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#38 27.02.2018 15:28:59

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

РыбаКит написал:

#1254721
А оно не реально.

Не согласен.

smax написал:

#1254719
но и они были решены к концу июля

Хорошая хохма. Может вернёмся к предмету обсуждения - к бою? А с техническую [не]возможность построения ЗС/коммунизма/рождению ребёнка к концу любого месяца оставим? Вашу точку зрения я понял, но не разделяю. Всё зависит от знаний и ресурсов. Найти прямые руки, которые это будут выпускать - вопрос не только обучения но и подбора персонала. А в Союзе, имхо, проблема всё-же была не с руками, а с материалами. Понятно, что и брака хватало и ушатаных станков, но ресурс в 100 часов для советского и 1000 для британского двигла - это чисто материалы.


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#39 27.02.2018 16:03:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254729
Вашу точку зрения я понял, но не разделяю.

Это не точка зрения. Это реал.Вы за два года клепальщика по дюралю не научите. Так как клепальный инструмент еще изобрести надо. И заклепки. И это так мелочь. Да, кстати, что бы не крутились, и авиадревесины вы за это время не насушите. А троса... Заделка тросов...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#40 27.02.2018 16:05:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254729
Не согласен.

Конечно, так ка вы не представляете объем усилий. и вот даже, как любили мы в СКБ говорить- вот стоит у тебя самолет, что дальше?
Что такое научится его эксплуатировать представляете?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#41 27.02.2018 16:16:22

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

РыбаКит написал:

#1254741
Это не точка зрения. Это реал.

Не буду спорить. Для Вас - реал, для меня точка зрения. Прошу вернуться к теме обсуждения.


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#42 27.02.2018 16:21:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254745
Прошу вернуться к теме обсуждения

Нет уважаемый. На этом форуме Вам придется объяснить как появилась ситуация или темы не будет.

MikeVeng написал:

#1254745
Не буду спорить

Прийдется :).


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#43 27.02.2018 16:32:38

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

РыбаКит написал:

#1254748
На этом форуме Вам придется объяснить как появилась ситуация или темы не будет.

противоречит заявленному:

Prinz Eugen написал:

Форум » Кунсткамера » Правила поведения в данном разделе
Главное правило: НЕТ НИКАКИХ ПРАВИЛ.
Допускается материализация мыслей и раздача слонов в рамках физических законов существующего миропорядка...

Впрочем, если здесь нет желающих обсудить именно указанную тему, а только оффтопить - закрывайте. Основные проблемы я уже и так понял. Буду искать вероятности попаданий сам.


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#44 27.02.2018 16:43:35

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1289




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254729
Хорошая хохма. Может вернёмся к предмету обсуждения - к бою? А с техническую [не]возможность построения ЗС/коммунизма/рождению ребёнка к концу любого месяца оставим?

Вы, к сожалению, упорно не понимаете, что все эти пыш пыш ололо они интересны только пока детство в седалище играет. Ход и результаты войн всего лишь следствия экономических и социальных процессов. И непонимание этих процессов приводит к тотальной нереалистичности вашего креатива хоть шнельботы там у вас, хоть стардестроеры.
Вот например:

MikeVeng написал:

#1254684
  Как только немного просохла земля в Петрозаводске начали строится несколько заводов: станкостроительный, тракторный, авиационный и судостроительный.

Четыре завода и не одной элекростанции, это в городе с населением в 13-15 тысяч человек и отсутствием железной дороги, завоз-вывоз материалов исключительно по реке? А транспортный тоннаж для этого есть, или пароходы и баржи еще строить надо?


Этот вирус смертельный , но в принципе не страшный.

 

#45 27.02.2018 16:48:03

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

Elektrik написал:

#1254755
Ход и результаты войн всего лишь следствия экономических и социальных процессов. И непонимание этих процессов приводит к тотальной нереалистичности вашего креатива хоть шнельботы там у вас, хоть стардестроеры.

Сразу видно, что в книгу даже не заглядывали. Основа там как-раз социалка и экономика. РЯВ / заклёпки и прочие войнушки - маленький кусочек.

Elektrik написал:

#1254755
Четыре завода и не одной элекростанции

Электростанции позже (и это тоже есть в книге). Сначала надо генераторы сделать. Для этого нужны новые более точные станки.


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#46 27.02.2018 17:11:14

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1289




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254757
Сразу видно, что в книгу даже не заглядывали. Основа там как-раз социалка и экономика

Я пытался , честное слово :) социалка это там где андроидов докторами по селам забрасывают ?

MikeVeng написал:

#1254757
Электростанции позже (и это тоже есть в книге). Сначала надо генераторы сделать. Для этого нужны новые более точные станки.

То есть заводы построены, но стоят, потому как электоростанций нету, а электростанции не строятся потому как нечем строить генераторы, потому что станкостроительный завод стоит без электричества? Или на нем станки вырубают в ручную  зубилами и допиливают напильниками ? Я правильно понял вашу логику?


Этот вирус смертельный , но в принципе не страшный.

 

#47 27.02.2018 17:16:42

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

Elektrik написал:

#1254761
это там где андроидов докторами по селам забрасывают ?

Не только, там еще корпорация подменяет хилую экономику РИ на соц.модель.

Elektrik написал:

#1254761
То есть заводы построены, но стоят, потому как электоростанций нету, а эл..

Вы себе представляете как оно было в реале? Строим завод, оснащаем его станками "какие есть" на энергоносителе "какой есть" (в данном случае это паровая машина), потом выпускам более точные станки, изготавливаем электрогенераторы, электростанции, переводим с парового привода на электрический, опять выпускаем более точные станки на произведенных в первой генерации и т.д. Это процесс итеративный, с постоянной модернизацией, а не замкнутый круг.


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#48 27.02.2018 17:31:14

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

Elektrik написал:

#1254755
А транспортный тоннаж для этого есть, или пароходы и баржи еще строить надо?

Забыл откаментить. Есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%BC%D0%B0


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#49 27.02.2018 18:14:28

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1289




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254763
Вы себе представляете как оно было в реале? Строим завод, оснащаем его станками "какие есть" на энергоносителе "какой есть" (в данном случае это паровая машина), потом выпускам более точные станки, изготавливаем электрогенераторы, электростанции, переводим с парового привода на электрический, опять выпускаем более точные станки на произведенных в первой генерации и т.д. Это процесс итеративный, с постоянной модернизацией, а не замкнутый круг.

эм... и вот на этом вот вы собираетесь за два года начать гнать хай-тек 30-40 годов, я правильно вас понимаю? Кстати, кто всем этим заниматься будет и где им жить? Или опять андроиды в качестве раб. силы?

MikeVeng написал:

#1254766
Забыл откаментить. Есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%BC%D0%B0

Не не, я немного о другом, то что пароходы там ходят я в курсе, просто их там столько сколько надо для местного товарооборота, а вот на "докинуть четыре завода", а потом еще на материалы для них, а потом еще и вывоз продукции, впрочем вас, я понимаю такие мелочи не волнуют...


Этот вирус смертельный , но в принципе не страшный.

 

#50 27.02.2018 18:14:54

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5463




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1253542
28-ое октября: За ночь ничего не произошло. Выспался. С рассветом опять ушли на перископную. Нас слегка отнесло течением. Пришлось подрабатывать электромоторами. Вокруг интенсивное движение. Приказал вахтенным не зевать, а то еще протаранят. Видели уходящий на юг японский однотрубный крейсер, судя по справочнику - 'Чиода'. Пока никого нет вокруг, подвсплыл в практическое и радировал Макарову. Приказ старый. Ушли обратно на перископную. Мимо прошли шесть крейсеров, судя по всему 'Асама', 'Чиода', 'Такачихо', 'Акаси', 'Нанива' и 'Ниитака', плюс отряд в четыре миноносца и два больших каких-то '-мару'. Похоже начинается. Смещаюсь ближе к реке. Никаких выстрелов так и не последовало. Там 'Боярин', что сдался? Вот будет позорище... С началом ночи всплыл. Продуваемся, подзаряжаем батареи. Волнение слабое.
 
  29-ое октября: С рассветом установился штиль, опять ушли на перископную, море гладкое, видимость отличная. Происшествий не случилось. Ночью опять всплыл, заряжал аккумуляторы.
 
  30-ое октября: Опять на перископной. Скучно. 9:20 - японцы вышли из порта. Встали на якорях тремя группами. Ближняя ко мне пара - 'Асама' и 'Чиода'. Выхожу на позицию пресекающую возможный курс Асамы (он жирнее). 12:05 вижу дымы на NO, японцы экстренно снимаются с якорей. Похоже ждали нашего 'Боярина'. 12:20 - 'Асама' дала пристрелочный. Выхожу в атаку. Атаковал двумя электрическими. Обе попали. Одна под переднюю башню. Рвануло знатно. 'Асама' тонет. За остальными не успеваю. Появились катера и самолёты. Утопили всех - 6 крейсеров и 8 миноносцев (а я только одну четвёрку видел). Всплыли, радировал об успехе. Получил поздравления и приказ: 'патрулировать подходы к порту, топить все суда под японским флагом'.

Не вдаваясь в заклепки разберем торпедную атаку.
1. В какой точке фарватера дежурила подводная лодка?
2. С какой дистанции были выпущены торпеды?

Дело в том что рейд Чемульпо сложный, мелей много. Карты можно посмотреть в разделе Бой при Чемульпо.
Вон в Варяге-победителе вся фабула строится на потоплении Асамы Корейцем, подошедшем на минимальную дистанцию. Но карта бьет все. Асама стоял в таком месте плеса, куда подойти даже на Корейце мелко, а там где были глубины его прикрывали другие.

Для стрельбы по Асама на якорной стоянке я даже не знаю где должна быть позиция ПЛ. Вокруг сплошь мели на которых не то что ПЛ погрузится, торпеда не пройдет. Севернее Иодольми глубины в 3 метра. Единственное место - полоса плеса вдоль отмели с глубиной 15 метров в 5 кбт южнее - 15 кбт югозападнее Иодольми, но вне фарватера. Не знаю, достаточно ли ПЛ такой глубины? Тем более ошибка с местом чревата посадкой на мель.
Но с этой позиции стрелять по стоянке не возможно, Асаму прикрывает отмель (которую он в бою обходил). Вот после обхода и выхода на боевой курс позиция действительно хорошая.

Позиция в середине плеса для дежурства более безопасна. Хотя глубины там те же 15 метров и даже 18 метров, но внезапных мелей мало. Вот только позиция для стрельбы плохая. Близко к якорной стоянке не подойти, а когда Асама будет идти боевым курсом, это будет курс прямо на ПЛ.

Позиций на фарватере восточнее Иодольми с достаточной глубиной нет, да и до японцев будет далеко.

Удержится ли ПЛ на грунте в условиях тамошних приливно-отливных течений?

Отредактированно адм (27.02.2018 18:15:44)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

Board footer