Сейчас на борту: 
Cobra,
Nemo-800,
Steiner,
АлехК
   [Подробнее...]

#626 23.07.2019 17:07:17

Анмамалия
Участник форума
Сообщений: 12




Re: Азовская флотилия Петра I

Прочитала не все, но как уроженка города Азова должна внести ясность в некоторые спорные вопросы- Азову очень много лет- в городе огромный краеведческий музей- лучший музей юга России и в нем постоянно действующая археологическая экспедиция - уверяю вас - город никуда не переносился ну тысячи три лет- в период раннего средневековья- ну хана Джанибека отсюда начиналась пешая часть великого торгового пути в Китай и эмир Азова -это важнейшее лицо- в этот период город имел население порядка 50000тыс человек и состоял из торговых факторий генуэзцев,веницианцев, русских и все товары возили на кораблях-город стоит на полуострове - в том месте где в Дон впадает река Азовка-сейчас так называется - здесь был и порт- чуть ниже Азова ближе к выходу Дона в море глубины до 15 метров при верховом ветре , а при низовом бывает, что вода прибывает еще  на 3 метра и заливает большую часть гирла - почти до Мертвого Донца, турки в следующем после взятия Азова году пытались высадиться в районе реки Кагальник При получении известия о движении большого турецкого войска к Азову возглавляемые Шеиным войска выдвинулись и разбили неприятеля у реки Кагальник, после этого привели к покорности ногайцев и татар, живших у реки Кубани. «Третий» Азовский поход А.С. Шеина 1697г. закрепил завоевания России на юге государства и ускорил окончание войны между Россией и Турцией и заключение Константинопольского мирного договора 1700 года.
вот туристическое описание На северо-западе от Азова извилистым руслом выходит в Таганрогский залив протока Каланча. В конце XVII-начале XVIII веков на ее берегах у места впадения в море располагались мощные оборонительные сооружения, построенные петровскими солдатами после Азовских походов. Они были закончены в 1702 году и держали под контролем всю протоку. Для вражеских судов она была закрыта.

Несколькими километрами северо-восточнее, недалеко от нынешнего поселка Рогожкино, была сооружена еще одна крепость в том месте, где от Каланчи отходит Большая Кутерьма. Огромный многоугольник валов на правом берегу Каланчи хорошо виден и сейчас. Редуты крепости держали под обстрелом фарватер полноводной Каланчи.

В поселке Рогожкино, расположенном на правом берегу Большой Кутерьмы, находилась судостроительная верфь, построенная таганрогским предпринимателем Ф. К. Фурсовым. Во второй половине 80-х — начале 90-х годов восемнадцатого столетия здесь были построены фрегаты «Федор Стратилат», «Царь Константин», «Святая троица», «Казанская Богородица», «Иоанн Златоуст» и др. Корабельными мастерами их были полковник Катасонов и подполковник Иванов.

На севере от Азова, на левом берегу Мертвого Донца, в 500 метрах от железнодорожной остановки «Мартыново» находятся остатки турецкой крепости Лютик — одного из важнейших стратегических пунктов в событиях трехсотлетней давности, построенной в 1660 году и по своей мощности являющейся второй после Азовской.

В 1696 году крепость впервые была взята русскими войсками. Общая длина крепостной стены составляла около 160 метров, на которой находилось 4 башни. По указанию Петра I, крепость была укреплена дополнительно по правилам новейшей фортификации того времени. В 1711 году, после неудачного Прутского похода, стены крепости были взорваны и лишь частично восстановлены турками.

 

#627 23.07.2019 21:29:23

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1047




Re: Азовская флотилия Петра I

Анмамалия написал:

#1370390
Несколькими километрами северо-восточнее, недалеко от нынешнего поселка Рогожкино, была сооружена еще одна крепость в том месте, где от Каланчи отходит Большая Кутерьма. Огромный многоугольник валов на правом берегу Каланчи хорошо виден и сейчас. Редуты крепости держали под обстрелом фарватер полноводной Каланчи.

А вот об этом - поподробнее, пожалуйста! Скриншот со спутниковой карты можете показать?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#628 24.07.2019 09:20:58

Анмамалия
Участник форума
Сообщений: 12




Re: Азовская флотилия Петра I

1

Со спутниковой трудности - но вот вам статейка про Дельту в античное время и карта при ней  1992 года - тут все хорошо показано для общего понимания местности
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/history/delta_dona.htm а я поищу поновее  и покрупнее

 

#629 24.07.2019 10:04:59

Анмамалия
Участник форума
Сообщений: 12




Re: Азовская флотилия Петра I

а вот тут интересное про нынешнее состояние военных сооружений в дельте- фото, комментарии карты https://meotyda.ru/comment/5838

 

#630 24.07.2019 18:30:05

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1047




Re: Азовская флотилия Петра I

Анмамалия написал:

#1370501
статейка про Дельту в античное время и карта при ней

Статейка, безусловно, интересная, но при чем здесь флот Петра?

Вопрос стоял об этом укреплении - "Несколькими километрами северо-восточнее (Чего? Азова или Рогожкино?) была сооружена еще одна крепость в том месте, где от Каланчи отходит Большая Кутерьма. Огромный многоугольник валов на правом берегу Каланчи хорошо виден и сейчас."
Может быть, вы имели в виду это -
https://b.radikal.ru/b29/1907/fd/91387dff26a9.jpg - ?

Так это укрепление к Петровскому времени отношения не имеет. И расположено оно не на правом, а на левом берегу Каланчи.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#631 24.07.2019 18:35:23

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1047




Re: Азовская флотилия Петра I

Анмамалия написал:

#1370508
а вот тут интересное про нынешнее состояние военных сооружений в дельте

Ну это все я читал...
Справедливости ради, вот эта статья - https://c.radikal.ru/c23/1907/4c/afd70d03ac25.jpg - уже к моменту ее публикации весьма устарела. Сейчас имеется гораздо больше сведений, документов и т. д. Да и текст, прямо говоря, "сыроват", хватает пробелов и неточностей...

И опять таки - это не имеет отношения к флоту Петра...:)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#632 25.07.2019 09:30:11

Анмамалия
Участник форума
Сообщений: 12




Re: Азовская флотилия Петра I

Если вы живете в Ростове, то что вам мешает проехаться в Рогожкино и в Азов и там все конкретно  и по свежим данным выяснить?
Я вам процитировала туристический проспект - о чем честно и написала - вопрос о том какой берег считать правым, какой левым у протоки- это спорное занятие и вы там рядом живете- это  ж вы должны по идее отвечать на вопросы

 

#633 25.07.2019 09:49:46

Анмамалия
Участник форума
Сообщений: 12




Re: Азовская флотилия Петра I

STEFAN написал:

#1259412
Да хрен его знает, какой он был в древности? Возможно, что глубоким. Старый Дон - это и по названию видно, что старица (т. е. когда-то была главным рукавом).

Вот я вам и объяснила каким городом был Азов и по глубинам уточнила, что после Азова к морю- до 15 метров и статью об античном состоянии дельты добавила, чтобы было понятно, что и конфигурация проток и их глубины меняются каждый год- вы ж там сидите на этих берегах практически- чего бы вам их не померять ну если очень нужно иметь СВЕЖИЕ данные для событий 300-летней давности?
?

 

#634 25.07.2019 18:26:29

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1047




Re: Азовская флотилия Петра I

Анмамалия написал:

#1370698
Если вы живете в Ростове, то что вам мешает проехаться в Рогожкино и в Азов

Ездил.

Анмамалия написал:

#1370698
и там все конкретно  и по свежим данным выяснить?

По каким данным? У местных рыбаков спросить?

Анмамалия написал:

#1370701
Я вам процитировала туристический проспект

Источник спорный... По укреплению, цитирую "в том месте, где от Каланчи отходит Большая Кутерьма. Огромный многоугольник валов на правом берегу Каланчи хорошо виден и сейчас. Редуты крепости держали под обстрелом фарватер полноводной Каланчи." - враньё.

Анмамалия написал:

#1370698
о чем честно и написала

Где написали? Я что, упустил ссылку на источник? Да вроде бы нет...

Анмамалия написал:

#1370701
вопрос о том какой берег считать правым, какой левым у протоки- это спорное занятие

Каланча разве протока??? Кажется, это главный и самый широкий рукав Донской дельты. Впрочем, какая разница - у протоки, речушки, ручейка - правый берег, это тот, который находится справа (если смотреть в сторону направления течения).

Анмамалия написал:

#1370701
после Азова к морю- до 15 метров

Когда? До РХ? :) В 18 веке там не каждая большая лодка могла пройти...

Анмамалия написал:

#1370701
чтобы было понятно, что и конфигурация проток и их глубины меняются каждый год

Каждый год??? *shock swoon* Глубины менялись, но не фатально. А вот конфигурация... Если верить картам, то за последние 200 лет главные рукава дельты, конечно несколько изменились (Старый Дон стал шире, Егурча зачахла, появились новые дельтовые острова), но конфигурация все та же. К тому же здесь не природа, а люди поработали.

Анмамалия написал:

#1370701
вы ж там сидите на этих берегах практически

Не сижу, ибо до пенсии далековато...

Анмамалия написал:

#1370701
чего бы вам их не померять ну если очень нужно иметь СВЕЖИЕ данные для событий 300-летней давности?
?

Померить? Рулеткой что ли? И каким образом СВЕЖИЕ данные могут иметь значение для событий 300-летней давности?
Да и не нужно мне это. Петровский флот - не моя тема. (Тут им некто Асандр интересовался...)
В вопросах  гидрографии Нижнего Дона в середине 19 века я достаточно подкован. Во всяком случае, подробная карта глубин дельты у меня имеется. И много другого.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#635 26.07.2019 14:17:16

Анмамалия
Участник форума
Сообщений: 12




Re: Азовская флотилия Петра I

на 300 летие российского флота был визит в Азов из Севастополя  БПК или Бдк- не помню как правильно- "Азов"- а у него осадка существенная , главный судоходный канал на сегодня - мимо Азова- как и было в 13 века

 

#636 26.07.2019 14:23:34

Анмамалия
Участник форума
Сообщений: 12




Re: Азовская флотилия Петра I

А вот и свеженький визит  https://www.youtube.com/watch?v=ku8-WPExFCE

 

#637 26.07.2019 20:44:40

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1047




Re: Азовская флотилия Петра I

Анмамалия написал:

#1370992
главный судоходный канал на сегодня - мимо Азова- как и было в 13 века

Сравнивать не слишком корректно. Этот "главный судоходный канал" создали люди - углубили дно Старого Дона и почти всего Таганрогского залива при помощи землечерпательной техники.
Кстати, в конце 19 - начале 20 в. имелись проекты прорытия "морских" каналов: прямиком от Ростовского порта - через дельту в открытое море. Причем канал (каналы) предполагалось сделать абсолютно прямыми, чтобы суда двигались быстро, не путаясь в зигзагах Каланчи-Кутерьмы-Переволоки-Переволочного гирла и др.
Спорили, какой проект претворять в жизнь - северный (к Таганрогу) или южный (через Азов), или оба сразу (но на это денег точно не хватало). В итоге - дело не сдвинулось, а потом война, революция...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#638 29.07.2019 12:13:17

Анмамалия
Участник форума
Сообщений: 12




Re: Азовская флотилия Петра I

Конечно гирло меняется и что было по факту 300 лет назад никто точно не скажет, но вот из серии интересного - в крымскую войну английский военный корабль пытался подняться по Дону и нанял для этой цели местного лоцмана - лоцман патриотично посадил корабль на мель, а донцы в конной атаке завершили дело - конный абордаж - это круто:) Относительно строительства флота в период Петра мне попалась еще такая интересная на мой взгляд информация - это был сборник статей работников Воронежского архива- там имеется челобитная дьяка отвечавшего за сбор налогов - налоги с воронежского края с 1701 года направлялись напрямую в Воронежское адмиралтейство, а дьяк пишет примерно в 1708 году . Он сообщает, что налоги собирать не с кого народец подевался неизвестно куда - разбрелся, вот мне интересно могло ли быть такое явление в то время?

 

#639 29.07.2019 19:01:38

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1047




Re: Азовская флотилия Петра I

Анмамалия написал:

#1371522
но вот из серии интересного - в крымскую войну английский военный корабль пытался подняться по Дону и нанял для этой цели местного лоцмана - лоцман патриотично посадил корабль на мель, а донцы в конной атаке завершили дело - конный абордаж - это круто:)

Ооооххх! *durdom*

Где вы ТАКОЕ откапываете???
(Ну ладно, краевед Б.Лунин (ХОРОШИЙ, кстати был краевед) когда-то лажанулся, написав, что пароход "Джаспер" сел на мель и был захвачен казаками в районе Донских гирл... Ну еще пяток авторов ЭТО по невежеству переписали и повторили... В частности, экс-директор "Миделя" Капитонов. Уж не из его "шедевра" информация? Так у него, вообще Мертвый Донец назван - как будто там что-то кроме баркаса могло пролезть? :D

https://a.radikal.ru/a05/1907/fd/e37668d64da1.jpg

Отредактированно STEFAN (29.07.2019 19:04:42)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#640 29.07.2019 19:38:44

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 450




Re: Азовская флотилия Петра I

А чё, ржачно! Сейчас любят такой фэнтезийный патриотизм :)))


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#641 29.07.2019 21:50:17

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6129




Re: Азовская флотилия Петра I

Анмамалия написал:

#1370390
в городе огромный краеведческий музей- лучший музей юга России и в нем постоянно действующая археологическая экспедиция

Музей отличный. Мне после него в Москве в Историческом музее почти не интересно было.

Анмамалия написал:

#1370390
город имел население порядка 50000тыс человек

Сомнительно по тем временам. Возможно пиковое население во время торгов и ярмарок, с большим количеством купцов, моряков и проч. и размещением по всей округе.

Анмамалия написал:

#1370701
после Азова к морю- до 15 метров

Наибольшая глубина Азовского моря ЕМНИП 14 метров. Средневековые суда не имели такой большой осадки. Здесь разбиралась ранее доставка грузов турками для восстановления крепости Азова после "сидения" казаков в 17 веке, перевалка грузов шла по берегам моря, т.е. морской флот тогда к Азову пройти не мог.

STEFAN написал:

#1371093
Сравнивать не слишком корректно. Этот "главный судоходный канал" создали люди - углубили дно Старого Дона и почти всего Таганрогского залива при помощи землечерпательной техники.

Глубина 5 метров.

 

#642 29.07.2019 22:06:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6129




Re: Азовская флотилия Петра I

Анмамалия написал:

#1370992
Бдк- не помню как правильно- "Азов"- а у него осадка существенная

БДК - большой десантный корабль пр 775 https://ru.wikipedia.org/wiki/Большие_д … роекта_775
Осадка у него небольшая, не смотря на внушительную длину. Эти корабли имеют откидную аппарель и малую осадку в носовой части, что позволяет им близко подходить к берегу или "выползать" на него носом для высадки десанта.
В порт Азова при глубине фарватеров 5 метров он вполне проходит.

 

#643 31.07.2019 12:39:13

Анмамалия
Участник форума
Сообщений: 12




Re: Азовская флотилия Петра I

Уточнюсь - осадка Азова когда шел в Азов была 5,73м, лоцманы жаловались, что имеют всего 30 см под килем - значит канал сейчас 6 м - может дочистили специально?

 

#644 09.03.2020 00:27:54

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Азовская флотилия Петра I

В городе Воронеже, у Адмиралтейской набережной, стоит у причала парусный линейный корабль «Гото Предестинация» - корабль музей Петровских времен.

Конечно этот корабль только копия Петровского линкора, но тем не менее, достоин внимания.

Повторять статью из Википедии про него не буду, это сам может глянуть каждый.

Только свои краткие замечания. Корабль производит большое впечатление своим видом, и внутренним устройством. Очень интересно его посетить и осмотреть изнутри.

Деревянная основа его установлена на металлический корпус, сам он официально именуется «теплоход». В нем есть машинное отделение, и он может немного двигаться.

В статье указано, что его пушки алюминиевые – но это не совсем так. По крайней мере те, что стоят на набережной, выполнены из чугуна или стали.

Удалось побеседовать с одним из членов экипажа. Служба на этом  паруснике очень непростая, хотя и он копия-музей. Проблем всегда более чем достаточно. Например, зимой с мачт падают куски льда.

А как же тяжело было служить на таком корабле в давние времена ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#645 09.03.2020 00:30:50

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Азовская флотилия Петра I

2

https://d.radikal.ru/d42/2003/0e/c74c992a433d.jpg


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer