Вы не зашли.
CVG написал:
#1256443
Каковы будут последствия попадания 490 килограммовой чушки с Vн=780м/с в такой не самым лучшим образом бронированный объект как "Маджестик"?
Скорее всего, пояс пробьёт и завязнет в угле. Может быть будет течь в скосе. Всё-таки палубы тогда были толстенькие. Барбет прошибёт тоже вряд ли. В общем, потопить друг друга им будет сложно. Хотя "Мажестику" немного легче, он толще. Что мало поможет англичанам, поскольку, французу, скорее всего, ближе до дома.
ИМХО, разумеется.
РыбаКит написал:
#1256479
Э?
敷島
РвбаКит написал:
Русским хватило.
Русским хватило эскадренной стрельбы, подготовки экипажа, снарядов и пр. превосходства противника.
Заинька написал:
#1256480
Скорее всего, пояс пробьёт и завязнет в угле. Может быть будет течь в скосе. Всё-таки палубы тогда были толстенькие. Барбет прошибёт тоже вряд ли. В общем, потопить друг друга им будет сложно. Хотя "Мажестику" немного легче, он толще. Что мало поможет англичанам, поскольку, французу, скорее всего, ближе до дома.
ИМХО, разумеется.
Значит дредноуты такими чемоданами топили, а с "Маджестиком" никак Зая?
FOBOS.DEMOS написал:
#1256492
Русским хватило эскадренной стрельбы, подготовки экипажа, снарядов и пр. превосходства противника.
Не провоцируйте плиз. Из того что вы сказали реальны, не спорны, только "превосходство противника". И в основном как раз в среднем калибре.
CVG написал:
#1256494
Значит дредноуты такими чемоданами топили, а с "Маджестиком" никак Зая?
Вот когда стало возможным этим топить противника сразу дредноуты и сделали.
CVG написал:
#1256494
дредноуты такими чемоданами топили
Другими.
Хотя английские снаряды по прежнему снаряжались черным порохом, обстрел старого броненосца-стационера «Ла Галиссоньер» проведенный в 1896 году показал, к удивлению французов, что против тонкой брони черный порох почти столь же хорош, как и мелинит. Мелинитные снаряды взрывались при ударе о броню, и большая часть энергии взрыва растрачивалась впустую вне цели.
Хотя испытания и не уничтожили веры французов в превосходство броненосных крейсеров над бронепалубными, они поспособствовали замешательству французов перед Фашодским кризисом. (Около 1900 года французы завершили эксперименты над полубронебойными снарядами — высшей точкой в развитии французских снарядов, ставшими их вариантом решения этой проблемы).
CVG написал:
#1256371
Кто того
Никто "нитого"; "Бреннус" будет вести бой ровно столько, сколько необходимо для выхода в атаку миноносцев или прорыва крейсеров через линию блокады, после чего прервет контакт и вернется в гавань.
Ну, если рассматривать чисто дуэльную ситуацию, то жизненно важные части у обеих кораблей защищены равно хорошо, и поражение машин, котлов и погребов маловероятно. Да, пояс "Маджестика" тоньше, но лучше качеством, и за ним солидный скос броневой палубы.
В бою на близких дистанциях, "Бреннус", вероятно, сможет пробить пояс "Маджестика", но не скос за ним. "Маджестик", в свою очередь, может с малой дистанции пробить оконечности "Бреннуса", но не центр корпуса. Главной проблемой "Маджестика" является худшая защищенность тяжелой артиллерии и отсутствие брони в оконечностях. Снаряды "Бреннуса" потенциально могут пробить его барбеты и точно могут пробить купола над барбетами; и незащищенные оконечности могут быть тяжело повреждены французскими фугасами. С другой стороны, хотя толстенные башни "Бреннуса" пробить и непросто, вероятность их заклинивания от попаданий выше.
Dilandu написал:
#1256521
В бою на близких дистанциях, "Бреннус", вероятно, сможет пробить пояс "Маджестика"
К тому моменту он уже не сможет прицельно вести огонь изза того, что будет качественно "обметен" 6"ками брита.
РыбаКит написал:
#1256523
К тому моменту он уже не сможет прицельно вести огонь изза того, что будет качественно "обметен" 6"ками брита.
Я не уверен, что они произведут такой уж результат. Китайские броненосцы при Ялу боеспособности не теряли, хотя тоже подвергались очень интенсивному обстрелу скорострелками. Бесспорно, что таковой не пользу французу не пойдет - как и французские мелинитовые фугасы британцу - но едва ли станет критичным.
Опять же, если брать по состоянию на 1890-ые то французы в среднем умели стрелять лучше и на большие дистанции. Это уже к началу 1900-ых британцы резко вырвались вперед. Так что французы могут рассчитывать на попадания с 5000-6000 метров, в то время как британцы - только с 2000-3000.
Отредактированно Dilandu (06.03.2018 10:03:49)
CVG написал:
#1256494
с "Маджестиком" никак
1. Хотелось бы видеть полный список дредноутов, потопленных ~34см снарядами.
2. Ранние эскадренные броненосцы имели очень толстую бронепалубу, к таким толщинам обратно пришли только на последних сверхдредноутах.
РыбаКит написал:
#1256491
Ру сским хватило. И лягушатникам хватит.
И где "французу"-"Цесаревичу" хватило? При этом у "Маджестика" нижний пояс не полный как у "японцев". И СК уже был более новой выработки.
РыбаКит написал:
#1256498
И в основном как раз в среднем калибре.
Забыли про промежуточный ещё. И нет у "Маджестика" превосходства над "Бреннусом" в СК применительно количество/качество как у японцев над нами в Цусиме.
Многое зависит от тактической обстановки. Бой в открытом море более рискован для "Бреннуса", с его низкими поясами и большим незащищенным бортом. Но у берега, при вылазках из порта, все это не имеет значения. "Маджестик" же скорее переживет сражение в открытом море, но вблизи берега, под угрозой повторных атак французов, он со своими незащищенными оконечностями долго не протянет.
Dilandu написал:
#1256526
Китайские броненосцы при Ялу боеспособности не теряли,
Способность стрелять прицельно потеряли быстро. Да и дистанции другие, прищуренного глаза через механический прицел уже не хватит.
пы. сы И да. это не пикринка.
Отредактированно РыбаКит (06.03.2018 10:29:15)
Dilandu написал:
#1256531
Многое зависит от тактической обстановки
Британский флот прогуливается на значительном удалении, французы не выходят. Вот и вся реальная тактическая обстановка.
Поэтому тут желательно не выходить за некую сферу в вакууме- бесконечное море и два поединщика с равными командами.
РыбаКит написал:
#1256532
Способность стрелять прицельно потеряли быстро. Да и дистанции другие, прищуренного глаза через механический прицел уже не хватит.
пы. сы И да. это не пикринка.
На тех дистанциях, на которых прищуренного глаза уже не хватает, французы в то время как раз умели стрелять лучше) Кроме того, их башенные установки как раз к скорострелкам гораздо более устойчивы, чем британские барбетные.
Так что я не могу тут с вами согласиться, коллега.
РыбаКит написал:
#1256533
Британский флот прогуливается на значительном удалении, французы не выходят.
В эпоху пре-радио, блокада на значительном удалении была делом крайне сомнительным. Франция - это не Германия, которую можно запереть в Северном Море. Бискайский Залив британцам так просто не перекрыть, да и в Средиземном Море ситуация у них далеко не идеальная.
РыбаКит написал:
#1256533
Британский флот прогуливается на значительном удалении, французы не выходят. Вот и вся реальная тактическая обстановка.
Французы пытаются выпускать рейдеры, для обеспечения выхода которых лилейный флот проводит монстрации. Скорее всего, как и в ПМВ, история закончится первой сшибкой и нерешительной победой англичан:) Дуель в расклад не вписывается кардинально:)
Заинька написал:
#1256536
Французы пытаются выпускать рейдеры, для обеспечения выхода которых лилейный флот проводит монстрации. Скорее всего, как и в ПМВ, история закончится первой сшибкой и нерешительной победой англичан:) Дуель в расклад не вписывается кардинально:)
Напоминаю, радио еще как такового нет. И вблизи своих берегов, у французов есть козырь в виде системы семафорных береговых постов, включенных в телеграфную сеть.
Ну, и французы в целом как бы решительнее немцев) Не забывайте, немецкие "монстрации" начались только после того, как немцы выяснили, что удержать британцев от войны не удалось и ближнюю блокаду британцы держать не собираются - после чего немцы просто не знали, что им делать, и начали импровизировать. Французы же - планировали вылазковые действия флота заранее.
РыбаКит написал:
#1256533
желательно не выходить за некую сферу в вакууме- бесконечное море и два поединщика с равными командами.
Но французы строили броненосцы для довольно конкретных условий, а не для боя в открытом космосе:)
Опять же, скорости близки, можно представить тактику француза, при которой "Бреннус" несколько часов держится на границе эффективной дальности британца, выжидая, пока противник потратит боезапас и уморит расчёты... Нереально? В жизни не реально, в сферовакууме вполне:)