Сейчас на борту: 
Rutowsky
   [Подробнее...]

#76 06.03.2018 16:23:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256583
С трудом. Башни, например, представляли собой хитровыверченную установку на центральном штыре, кажется. И несбалансированные, естественно. Единственный пояс высотой всего пару метров, практически скрывался под водой только из-за того, что несбалансированные башни поворачивали на борт... Это я о "Мартелле", правда, но шипка сомневаюсь, что на "Бреннусе" по другому.

Вынужденные жертвы ради стремления расположить башни повыше, не бронируя борт под ними. Французы считали необходимым иметь возможность вести бой при волнении.

CVG написал:

#1256607
На Бреннусе башни абсолютно нормальные. Как у всех.

Вы его чертеж видели?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#77 06.03.2018 16:26:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256616
Да это не суть Зая. Главное исполнение. На центральном штыре например сделана универсальная 76мм установка "Ото-Мелара" и что с того?

Sigh. Французская башня (развитие схемы Эрикссона) работает так: при повороте, гидравлические домкраты - нвходящиеся, заметим, внутри башни, что сводит к минимуму объем подбашенного отделения - приподнимают всю конструкцию, и в поднятом виде она прокручивается в нужную сторону. Затем домкраты аккуратно опускают башню в гнездо, и она наводит орудие через амбразуру.

Компактно, устойчиво - но уязвимо к заклиниваниям и требует времени на поворот.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#78 06.03.2018 16:36:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256642
домкраты ... приподнимают всю конструкцию, и в поднятом виде она прокручивается в нужную сторону. Затем домкраты аккуратно опускают башню в гнездо, и она наводит орудие через амбразуру.

Собственно говоря, видимо поэтому не проседала меткость по сравнению с казематными штыревыми установками:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#79 06.03.2018 16:41:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

1

Dilandu написал:

#1256640
Вынужденные жертвы

Естественно. На "Бувэ" (?) нашли резерв водоизмещения и смогли сделать сбалансированные установки. Как и на "Цесаревиче", например. Но это было после "Бреннуса" как минимум. И именно разные перверсии позволяли делать броненосцы почти равные английским в существенно меньшем весе, что я пытаюсь показать CVG ньюфагам, если забредут в ветку:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#80 06.03.2018 16:49:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256645
Собственно говоря, видимо поэтому не проседала меткость по сравнению с казематными штыревыми установками:)

Yep) В момент стрельбы башня идеально устойчива, никаких вибраций. Но - эффективно работает только для одноорудийных, потому что нужно много места для донаведения пушки после поворота башни.

Заинька написал:

#1256647
Естественно. На "Бувэ" (?) нашли резерв водоизмещения и смогли сделать сбалансированные установки. Как и на "Цесаревиче", например. Но это было после "Бреннуса" как минимум. И именно разные перверсии позволяли делать броненосцы почти равные английским в существенно меньшем весе, что я пытаюсь показать CVG ньюфагам, если забредут в ветку:)

Полностью согласен. "Бреннус" вообще стоит считать удачной импровизацией, связанной с желанием использовать заготовленные материалы.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#81 06.03.2018 17:03:51

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256620
С другой, башни ГК в итоге у всех оказались английского типа, ибо как раз БЕЗ ИЗВРАЩЕНИЙ. И позволяют наращивать вес орудий и угол возвышения, в то время как франкские стаканчики - нет.

С точностью до наоборот Зая. Именно потому по дальности стрельбы британские дредноуты были в числе аутсайдеров и практически остались на уровне ЭБР. У нас ЭБР стреляли куда дальше их дредноутов. У них вращающаяся часть очень низкая. Ну какой угол возвышения имеют танки с их плоскими башнями? Вот то то. В тоже время на германо-франко-наших башнях делов то только амбразуры продлить до крыш и готово дело. Хоть +35, хоть +45 делай.

Заинька написал:

#1256620
Итальяшки это англы.

Скорее англы это итальяшки. Неполноценные.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#82 06.03.2018 17:07:59

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256659
С точностью до наоборот Зая. Именно потому по дальности стрельбы британские дредноуты были в числе аутсайдеров и практически остались на уровне ЭБР. У нас ЭБР стреляли куда дальше их дредноутов. У них вращающаяся часть очень низкая. Ну какой угол возвышения имеют танки с их плоскими башнями? Вот то то. В тоже время на германо-франко-наших башнях делов то только амбразуры продлить до крыш и готово дело. Хоть +35, хоть +45 делай.

(страдальчески) Ну и откуда вы это взяли, а? Не пробовали на чертежи посмотреть? А также подумать, почему французы от своих башен в итоге отказались в пользу систем британского типа?...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#83 06.03.2018 17:10:59

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256659
Ну какой угол возвышения имеют танки с их плоскими башнями?

Где, скажите на милость, вы откопали плоские крыши у английских дредноутов?!

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_135-45_mk5_Marlborough_pic.jpg


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#84 06.03.2018 17:33:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256659
С точностью до наоборот Зая

В смысле барбетно-башенные установки умерли, штыревые установки французского типа пошли на дредноуты? *hysterical*

CVG написал:

#1256659
по дальности стрельбы британские дредноуты были в числе аутсайдеров

Ничего, что ещё 10" броненосцы 2го класса у англичан имели 35градусов ВН=) То, что на 20 км в ту пору можно только выстрелить, но никак не попасть и позволяло архаичным стаканчикам долгое время оставаться на палубах кораблей=)

CVG написал:

#1256659
какой угол возвышения имеют танки с их плоскими башнями?

Какой нужно, такой и могут иметь, если казённик орудия может опускаться ниже погона башни. У разнообразных сибирских рек вообще 90 градусов=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#85 06.03.2018 17:34:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256669
90 градусов, если казённик орудия может опускаться ниже погона башни=)

Это уже межпалубная установка!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#86 06.03.2018 17:38:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256670
Это уже межпалубная установка!

Для известной темы пыталась понять как выглядит межпалубный каземат, это было весело как минимум. Теперь получила на 8ю Марфу книжку Кимски и буду знать, как оно можно делать=)
(то есть башенная установка на центральном штыре для орудия крупного коколибра как основа для реконструкции казематной установки для такого-же дрына)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#87 06.03.2018 17:43:34

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256669
В смысле барбетно-башенные установки умерли, штыревые установки французского типа пошли на дредноуты?

В смысле дальности стрельбы все с точностью до наоборот Зая.

Заинька написал:

#1256669
Ничего, что ещё 10" броненосцы 2го класса у англичан имели 35градусов ВН=) То, что на 20 км в ту пору можно только выстрелить, но никак не попасть и позволяло архаичным стаканчикам долгое время оставаться на палубах кораблей=)

С 10 дюймовыми проще. А вот с большими калибрами уже пошли проблемы. На нашем "Архангельске" с вашими хвалеными башнями так и во 2МВ с углами ВН ничего сделать не смогли. Это было сложно. А у наших, немецких, французских АУ в этом плане все было легко и просто. Их боевое отделение намного больше.

Заинька написал:

#1256669
Какой нужно, такой и могут иметь, если казённик орудия может опускаться ниже погона башни.

Точно ты в танке ни разу не сидела Зая. Конечно ниже погона башни. В Т-72 при +15 казенник упирается в полик боевого отделения. Тоже самое было и на бритовских башнях. Но если в танке в низком силуэте есть смысл. То делать такие плоские башни как их делали англичашки - нет никакого. Только гемор в итоге.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#88 06.03.2018 17:51:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256678
В смысле дальности стрельбы все с точностью до наоборот Зая.

Найдите мне хоть один дредноут со штыревой установкой ГК, тогда и поговорим=)

CVG написал:

#1256678
Это было сложно

Это было выполнено в том числе для части 15" башен мк.1, так что проблема была не инженерной.

CVG написал:

#1256678
В Т-72 при +15 казенник упирается в полик боевого отделения

Можно на того же шермана посмотреть, башня компактная за счёт того, что вся движуха идёт в корпусе. Для танка невыгодно, для корабля никакой проблемы=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#89 06.03.2018 17:53:53

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256678
В смысле дальности стрельбы все с точностью до наоборот Зая.

Доказательство воспоследуют, или как?

CVG написал:

#1256678
На нашем "Архангельске" с вашими хвалеными башнями так и во 2МВ с углами ВН ничего сделать не смогли. Это было сложно. А у наших, немецких, французских АУ в этом плане все было легко и просто. Их боевое отделение намного больше.

Sigh. Неуч.

На "Архангельске", как и на всей "Команде R ("we gonna capture Pikachu!")" углы возвышения орудий не меняли по простой причине; корабли считались самыми ненужными во всем Королевском Флоте, тратить ограниченные деньги на их модернизацию не хотели - да тут на "Нельсоны" не хватило! - и проблему решили дешевле, попросту введя утяжеленные пороховые "суперзаряды". С "суперзарядами", "Команда R" вполне успешно стреляла на 27 км, что в общем-то так и так являлось пределом эффективной дальности стрельбы.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#90 06.03.2018 17:54:14

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256680
Это было выполнено в том числе для части 15" башен мк.1, так что проблема была не инженерной.

Да прозаически денег не хватало.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#91 06.03.2018 17:54:41

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256680
Найдите мне хоть один дредноут со штыревой установкой ГК, тогда и поговорим=)

У францев были нормальные установки Зая. Не надо старье вспоминать.

Заинька написал:

#1256680
Это было выполнено в том числе для части 15" башен мк.1, так что проблема была не инженерной.

Выполнено с огромным трудом. Там переделок была куча.

Заинька написал:

#1256680
Можно на того же шермана посмотреть, башня компактная за счёт того, что вся движуха идёт в корпусе.

То есть силуэт Шермана по твоему мнению для танков оптимален да Зая.  Ах ну я и забыл - тебе же лысые и толстые нравятся.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#92 06.03.2018 17:59:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256685
Не надо старье вспоминать

Старьё, то есть "Бреннус" вспомнила не я. Вам принц вполне разумно посоветовал сравнивать "Мажестика" с более современными "Мартелем" и Ко, но вот 34см дрын покою не даёт. Воистину анонимус любит только чёрного властелина O:-)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#93 06.03.2018 18:00:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256685
силуэт Шермана по твоему мнению для танков оптимален да Зая

Нет, зая, не оптимален.

Заинька написал:

#1256680
Для танка невыгодно, для корабля никакой проблемы=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#94 06.03.2018 18:22:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256371
Англы на своем эталонном "Маджестике". Францы приплыли к ним на "Бреннусе". Итог:

ЧСХ бреннус продолжения не получил. французи срочно "сдули " калибер :D

а Маджестики вполне себе дали целую линейку

CVG написал:

#1256443
490 килограммовой чушки с Vн=780м/с

420 кг по морколле

+ 412 т изначальной перегрузки Бренне.
по морколле - скорострельность ГК макс 1 выстрел в 5 минут


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#95 06.03.2018 18:23:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Игнат написал:

#1256693
французи срочно "сдули " калибер

Так не лезло же=)) 30см+27см похоже на глупость, в отличии от 34см+27см, но не лезло.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#96 06.03.2018 18:37:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256695
30см+27см похоже на глупость, в отличии от 34см+27см, но не лезло.

так ква..ква. даже от спарок в пользу одиночных отказались

да кстати в начале испытаний был мегаопус
стоило развернуть все орудия на борт и собраться всему экипажу. как крен достиг 28 градусов.
Коллега Цвг сможет представить и пережить? французы увидев противника наводят орудия и сбегаются на 1 борт чтобы посмотреть! и все на волнении - оверкиль

Отредактированно Игнат (06.03.2018 18:49:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#97 06.03.2018 18:58:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

1

Игнат написал:

#1256698
крен достиг 28 градусов

Что-то мне кажется, что 2.8:) Что факт. Остальное - опечатка и раздувание смеха ради.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#98 06.03.2018 19:02:44

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Игнат написал:

#1256693
ЧСХ бреннус продолжения не получил. французи срочно "сдули " калибер :D

Французы не "сдули калибр", французы на опыте как раз "Бреннуса" решили, что повышение начальной скорости выгоднее, чем веса снаряда.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#99 06.03.2018 19:11:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256714
повышение начальной скорости выгоднее, чем веса снаряда

Это очень спорно. Но не лезли в ограниченное по политическим мотивам водоизмещение они.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#100 06.03.2018 19:14:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256712
то 2.8 Что факт. Остальное - опечатка и раздувание смеха ради.

Я не думаю что при 2.8 градусах орудия СК аки слоники хоботами начнут пить воду (дула в воде) а "адмиралтейство" начнет срочно спиливать все че можно ради облегчения

Dilandu написал:

#1256714
Французы не "сдули калибр", французы на опыте как раз "Бреннуса" решили, что повышение начальной скорости выгоднее, чем веса снаряда.

я фигурально выразился. ради якобы казуса

Но ..12" буве давала начальную 815 м\с
много се или мало выгоды от уменьшения калибра  я не ведаю.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer