#126 07.03.2018 10:50:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256945
Агащазблин:) Что-то мне подсказывает, что командующие английскими отрядами крейсеров не бросятся в Ферроль с последними лучами заката:)

Проблема в том, что и французские крейсера тоже дремать не будут) Да и исправные французские броненосцы вполне себе могут сделать ночную вылазку для поддержки миноносцев.

Mihael написал:

#1256950
Великобритания: 8 "Ройаль Соверинов", 9 "Маджестиков" и "Канопус"; плюс три броненосца второго ранга.
Франция: "Бреннус", 5 "Шарль Мартелей" и "Шарлемань"; плюс четыре ББО.

Ну, если вы считаете "Роял Соверены", то надо считать и "Трафальгары" и французских барбетников ("Марсо" и компанию "Террибле"). Ну, и я так замечу, что если французские второранговики вполне себе подходят для боя с перворанговыми линкорами, то британские - под некоторым вопросом.

И, собственно, неприятный вопрос мобилизации: если французы реально имели и резервы и налаженную систему, чтобы в сорок восемь часов укомплектовать все, что плавает - то у британцев до реформ Фишера отношение к резерву куда более... философское. Он, конечно, есть, но вот для чего конкретно, никто особо не в курсе. И вытягивание кораблей из резерва дело неблагодарное.

Отредактированно Dilandu (07.03.2018 10:53:17)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#127 07.03.2018 11:02:58

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1755




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256953
Ну, если вы считаете "Роял Соверены"

А почему я не должен их считать? Это вполне современные корабли (пусть и с морально устаревшими орудиями ГК), строились они почти параллельно с "Бреннусом" и "Мартелями" и на вторую половину 90-х они находились в строю.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#128 07.03.2018 11:10:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256942
Ну с чего, с чего вы это взяли?

По тому, что даже впять раз более скорострельные, нормальные 12" башни были не способны самостоятельно пристрелятся, это реальный опыт боев.

Dilandu написал:

#1256942
При чем тут скорострелки?

При том, что пристрелка осуществлялась ими.

Dilandu написал:

#1256942
Учитывая что французы в описываемый период как раз умеют стрелять дальше британцев, я не вижу почему вытак полагаете.

Я думаю об этом просто не стоит серьезно говорить. Британцы четко отслеживали дальность действительного огня, на имеющийся технический уровень, и его и отрабатывали.

Dilandu написал:

#1256942
Почему это у французов (в реале имевших прекрасную систему резервов) будкт проблемы с подготовкой экипажей?

Опять, только по имеющемуся опыту. Если вы почитаете отзывы о уровне боеспособностей экипажей в ПМВ на средиземке, то увы французский флот, по сравнению с бритами и японцами смотрелся очень уныло. Как говорили- к счастью для французов еще есть итальянцы.

Dilandu написал:

#1256942
Каким макаром Цусима вообще относится к гипотетическому франко-британскому конфликту?

Я говорю о всей РЯВ. Там не только цусима.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#129 07.03.2018 11:11:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256953
Ну, если вы считаете "Роял Соверены",

Кста ГК более скорострельный чем у Бреннуса :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#130 07.03.2018 11:16:04

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Mihael написал:

#1256957
А почему я не должен их считать? Это вполне современные корабли (пусть и с морально устаревшими орудиями ГК), строились они почти параллельно с "Бреннусом" и "Мартелями" и на вторую половину 90-х они находились в строю.

Я не спорю, но тогда надо же посчитать и "Трафальгары" с "Марсо" и "Ошем".

РыбаКит написал:

#1256958
По тому, что даже впять раз более скорострельные, нормальные 12" башни были не способны самостоятельно пристрелятся, это реальный опыт боев.

На каких дистанциях?

РыбаКит написал:

#1256958
Я думаю об этом просто не стоит серьезно говорить. Британцы четко отслеживали дальность действительного огня, на имеющийся технический уровень, и его и отрабатывали.

Британцы на тот момент находятся в состоянии, когда артиллерийские учения проводят на дульнозарядных пушках, чтобы краску не ободрать.

РыбаКит написал:

#1256958
Опять, только по имеющемуся опыту. Если вы почитаете отзывы о уровне боеспособностей экипажей в ПМВ на средиземке, то увы французский флот, по сравнению с бритами и японцами смотрелся очень уныло. Как говорили- к счастью для французов еще есть итальянцы.

В ПМВ. Заметим: в ПМВ. Не в 1890-ых.

РыбаКит написал:

#1256958
Я говорю о всей РЯВ. Там не только цусима.

Вот только вы неверно ее понимаете. Та же Цусима была примером, когда базирующийся на родное побережье флот побеждает силы, отдаленные от базы. Т.е. японцы как раз выступали в роли французов, а русские - в роли англичан.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#131 07.03.2018 11:23:50

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1755




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256961
надо же посчитать и "Трафальгары" с "Марсо" и "Ошем".

Я, скажем так, несколько сомневаюсь в их боевой ценности.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#132 07.03.2018 11:26:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Mihael написал:

#1256962
, скажем так, несколько сомневаюсь в их боевой ценности.

Принципиалтно не хуже "Соверенов". Вот "Энсоны" - другое дело, они действительно не лезут в сравнение.

Я согласен, опять же, что в открытом море "Марсо" и к.о. явно проигрывают "Соверенам", но в операциях вылазкового характера их недостатки не играют такой принципиальной роли.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#133 07.03.2018 11:39:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Ну а теперь о главном. Восхищает маниакальная страсть сцепить франков с бритами. Однако в указанный период французы ну никак не собирались воевать с британцами в связи с заведомым превосходством. Весь их флот построен против Тройственного Союза. А с Британией всегда договаривались. Даже в самый кризисный момент Фашоды в серьез о возможности войны говорить смысла нет. Да на волне фашодского унижения были построны большие БрКр, но это крайне быстро попустило. Поэтому если уж и говорить о реале, то только в разрезе  Франция вс тройственный союз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#134 07.03.2018 11:40:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256961
Та же Цусима была примером, когда базирующийся на родное побережье флот побеждает силы, отдаленные от базы.

А ЖМ?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#135 07.03.2018 11:40:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256961
Британцы на тот момент находятся в состоянии, когда артиллерийские учения проводят на дульнозарядных пушках, чтобы краску не ободрать.

Ой все...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#136 07.03.2018 11:42:27

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1755




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

У "Марсо" на борт ГК - 3 орудия стреляющие 420кг снарядом раз в 4-5 минут, СК - 8 138мм/30 (сомневаюсь, что скорострельных);
У "Ройал Соверена": ГК - 4 орудия с 600 кг снарядом стреляющие раз в 2-3 минуты, СК - 5 скорострельных 6"/40;
Т.е. за десять минут, "Марсо" выпустит 6-7.5 снарядов общим весом 2,5-3,15 тонны, "Ройал Соверен" 13,3-20 снарядов общим весом 8-12 тонн. СК не считаю.

Собственно, "Ройал Соверен", по огневой производительности (с учётом СК), не то что "Марсо",  он "Шарля Мартеля" в 2-2,5 раза превосходит.

Отредактированно Mihael (07.03.2018 11:45:42)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#137 07.03.2018 11:42:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256961
В ПМВ. Заметим: в ПМВ. Не в 1890-ых.

Забыли древние технологии?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#138 07.03.2018 11:57:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Про дистанцию могу сказать одно- в требованиях на 12"/35 прописана была способность укладывать 10выстрелов в квадрат 30-30 футов с дистанции 25кб. Сомневаюсь, что в указанный период кто то мог результативно стрелять дальше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#139 07.03.2018 11:59:07

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256966
Ну а теперь о главном. Восхищает маниакальная страсть сцепить франков с бритами. Однако в указанный период французы ну никак не собирались воевать с британцами в связи с заведомым превосходством. Весь их флот построен против Тройственного Союза. А с Британией всегда договаривались. Даже в самый кризисный момент Фашоды в серьез о возможности войны говорить смысла нет. Да на волне фашодского унижения были построны большие БрКр, но это крайне быстро попустило. Поэтому если уж и говорить о реале, то только в разрезе  Франция вс тройственный союз.

Naval Manual вас покусал?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#140 07.03.2018 12:00:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Mihael написал:

У "Ройал Соверена": ГК - 4 орудия с 600 кг снарядом стреляющие раз в 2-3 минуты, СК - 5 скорострельных 6"/40

6-10 тяжелых (600 кг) и 175—200 (45,3 кг) средних снарядов за 5 мин.
Всего: 11500-15000 кг за 5 мин.


С ув. Вячеслав

 

#141 07.03.2018 12:04:44

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256972
Про дистанцию могу сказать одно- в требованиях на 12"/35 прописана была способность укладывать 10выстрелов в квадрат 30-30 футов с дистанции 25кб. Сомневаюсь, что в указанный период кто то мог результативно стрелять дальше.

Угу, на полигоне. 🤣 Уж извините, но я как-то больше верю в реально продемонстрированную французами точность в 25% попаданий с 3500 метров.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#142 07.03.2018 12:08:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256974
Naval Manual вас покусал?

Отнюдь- https://kim-noir.livejournal.com/profile


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#143 07.03.2018 12:11:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Mihael написал:

#1256969
У "Марсо" на борт ГК - 3 орудия стреляющие 420кг снарядом раз в 4-5 минут, СК - 8 138мм/30 (сомневаюсь, что скорострельных);

Эм, французы вообще-то переделывали свои старые среднекалиберки в скорострелки. Надо уточнить, но по-моему "Марсо" тоже это прошли.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#144 07.03.2018 12:11:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256978
Угу, на полигоне.

Да. Это ТЗ.

Dilandu написал:

#1256978
но я как-то больше верю в реально продемонстрированную французами точность в 25% попаданий с 3500 метров.

А Стаханов 103нормы нарубил. Причем это правда. Простите, но не стоит так серьезно принимать учения оторванные от реальности. И таки да на дистанции овер 15кб пристрелка получалась только СК.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#145 07.03.2018 12:12:40

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256982
Да. Это ТЗ.

Ну и какое это имеет отношение к реальному бою?

РыбаКит написал:

#1256982
А Стаханов 103нормы нарубил. Причем это правда. Простите, но не стоит так серьезно принимать учения оторванные от реальности. И таки да на дистанции овер 15кб пристрелка получалась только СК.

Ну вот у "Бреннуса" часть СК стоит в башнях, абсолютно индифферентных к обстрелу британских скорострелок. И?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#146 07.03.2018 12:13:40

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256979
Отнюдь- https://kim-noir.livejournal.com/profile

Это только версия, которую разделяют далеко не все историки. И которая сочетается только с некоторыми фактами.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#147 07.03.2018 12:21:17

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256983
Ну вот у "Бреннуса" часть СК стоит в башнях, абсолютно индифферентных к обстрелу британских скорострелок.

Там 100-мм стали. Просто стали. 6" пробивают её даже чугунными бб.

 

#148 07.03.2018 12:27:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5809




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256967
А ЖМ?

У японцев - Эллиоты.

 

#149 07.03.2018 12:31:19

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

QF написал:

#1256987
Там 100-мм стали. Просто стали. 6" пробивают её даже чугунными бб.

Французской никелевой стали.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#150 07.03.2018 12:48:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256983
Ну вот у "Бреннуса" часть СК стоит в башнях, абсолютно индифферентных к обстрелу британских скорострелок. И?

Как они могут быть индиффирентны имея за спиной стенку? И таки да 100мм. И вот на бородинцах типа тоже в башнях, и что?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer