Сейчас на борту: 
Lbvf,
Pustotnik,
Valera-871,
Аскольд,
Сумрак
   [Подробнее...]

#151 07.03.2018 12:51:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Кстати, мне интересны амбразуры шевелящихся орудий ГК.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#152 07.03.2018 12:59:52

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256990
Французской никелевой стали.

Звучит угрожающе. На самом деле нет. х1,25-1,4 к железу.

 

#153 07.03.2018 13:15:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

QF написал:

#1256999
Звучит угрожающе. На самом деле нет. х1,25-1,4 к железу.

На самом деле, более длинноствольные 45-калиберные BL своими CPC пробивали около двух дюймов на 2500 метрах. Учитывая, так сказать, закругленность башни, вероятность пробить ее 152-мм чугунным снарядом примерно равна вероятности попасть в амбразуру.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#154 07.03.2018 13:24:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256995
вот на бородинцах типа тоже в башнях, и что?

"Цесаревич" потерь в артиллерии не понёс:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#155 07.03.2018 13:29:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256996
Кстати, мне интересны амбразуры шевелящихся орудий ГК.

Если ось вращения орудия в башне максимально вынесена к амбразуре, то сама амбразура в поперечнике - плюс 10-15% к поперечному габариту ствола.

Отредактированно yuu2 (07.03.2018 13:30:06)

 

#156 07.03.2018 13:34:41

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1257001
На самом деле, более длинноствольные 45-калиберные BL своими CPC пробивали около двух дюймов на 2500 метрах

Если CPC, то эти данные по снарядам эдак ПМВ. И соответствующей броне.

Отредактированно QF (07.03.2018 13:45:18)

 

#157 07.03.2018 13:44:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1257003
"Цесаревич" потерь в артиллерии не понёс:)

да- бой явление вероятностное, однако тут кто то хочет рубиться на 25кб и менее, а это цусима а не ЖМ, как раз ЖМ пример боя где СК не мог развернуться из за большой дальности. А цесарь побыл в цусимской шкуре слишком мало.
пы. Сы. Да я допускаю, что  могло быть так: прилет дуры в оконечность Маджестика в самом начале боя, затопления, бриты решают- да ну наф, и уходят. Но вероятность мала.

Отредактированно РыбаКит (07.03.2018 13:47:55)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#158 07.03.2018 13:45:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

"Цесаревич" потерь в артиллерии не понёс:

А у того же РС, 6 из 10 орудий СК расположенны на верхней палубе, за щитами. А казематные орудия имеют тонкий и широкий поворотный щит.


С ув. Вячеслав

 

#159 07.03.2018 13:48:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

yuu2 написал:

#1257008
Если

Зачем если?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#160 07.03.2018 13:48:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Если ось вращения орудия в башне максимально вынесена к амбразуре, то сама амбразура в поперечнике - плюс 10-15% к поперечному габариту ствола

Со ста метров, без прицела, белке прямо в третий глаз...:D


С ув. Вячеслав

 

#161 07.03.2018 13:49:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256986
Это только версия, которую разделяют далеко не все

Подтвержденная политикой тех времен.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#162 07.03.2018 13:50:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

FOBOS.DEMOS написал:

#1257017
Со ста метров, без прицела, белке прямо в третий глаз...

Горячие осколки- регулярно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#163 07.03.2018 13:53:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

Горячие осколки- регулярно.

и регулярно отскакивали от боковых срезов амбразурного отверстия. Впрочем у казематов тоже амбразуры имеются.


С ув. Вячеслав

 

#164 07.03.2018 14:02:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1257012
тут кто то хочет рубиться на 25кб и менее

Тут все так хотят:)
Другой разговор, что русская башня не равнозначна французской, даже совсем не равнозначна. Потому экстраполировать опыт наш на французские корабли может быть неправильно.
И, таки да, ЦВГ тащит в рот каку в бой "Бреннуса", а у того бОльшая часть СК в казематах, от чего именно этой проблемы быть не должно:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#165 07.03.2018 14:02:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

QF написал:

#1257009
Если CPC, то эти данные по снарядам эдак ПМВ. И соответствующей броне.

Да, это по KC. Но как бы и снаряды в 1890-ых были не те)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#166 07.03.2018 14:30:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

в бой "Бреннуса", а у того бОльшая часть СК в казематах, от чего именно этой проблемы быть не должно:)

Сам по себе, недостаток, аналогичный недостатку противника - не недостаток.


С ув. Вячеслав

 

#167 07.03.2018 14:37:42

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1257025
Да, это по KC. Но как бы и снаряды в 1890-ых были не те)

Возникает закономерный вопрос: тогда зачем был нужен этот пример? Аутентичный 6" палисер на околозвуковых скоростях пробивает 100-мм аутентичной стали.

 

#168 07.03.2018 15:27:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

QF написал:

#1257033
6" палисер

Простите, реально интересно, что означает термин палисер?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#169 07.03.2018 15:30:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

yuu2 написал:

#1257008
Если ось вращения орудия в башне максимально вынесена к амбразуре

Струдом представляю себе систему имеющую ось вращения по горизонту в ином месте от оси вращения по вертикали, с еще большим трудом представляю себе уравновешенную башню Эриксоновского типа с осью вращения по вертикали вынесенную к амбразуре.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#170 07.03.2018 15:58:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1257043
Простите, реально интересно, что означает термин палисер?

Снаряд из закаленной стали или чугуна. Обычно не-разрывной. Предшественник бронебойных снарядов.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#171 07.03.2018 16:10:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1257044
уравновешенную башню Эриксоновского типа

Так они и не уравновешенные чаще всего.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#172 07.03.2018 16:43:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

QF написал:

#1257033
Возникает закономерный вопрос: тогда зачем был нужен этот пример? Аутентичный 6" палисер на околозвуковых скоростях пробивает 100-мм аутентичной стали.

Уточнил; согласно таблицам, на 2700 метрах, 6-и дюймовый Паллизер для QF Mk I мог пробить примерно 8,2 дюйма железной брони. Под оптимальным углом. Т.е. если говорить о сталеникелевой броне и закругленной башне, то да, с некоторых углов можно реально ожидать, что 6-и дюймовка даже и пробьет километров с двух) Если повезет)

Найти бы теперь данные по французским 164-мм, а то вдруг окажется, что и британские казематы в общем-то на такой же дистанции пробиваются?... ;)

Отредактированно Dilandu (07.03.2018 16:46:39)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#173 07.03.2018 19:45:24

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1257043
Простите, реально интересно, что означает термин палисер?

Palliser shot. Бронебойный снаряд закалённого чугуна.

Dilandu написал:

#1257056
британские казематы в общем-то на такой же дистанции пробиваются?

Казематы "Маджестика" это шестидюймовый гарвей. СК такое берёт лишь при условии использования бронебойных наконечников. И даже если достигнуто пробитие, то последствия ограничены одним казематом (за исключением случая с пожаром в коридоре, о чём было сказано выше).

Dilandu написал:

#1257056
закругленной башне

Все эти акценты на закруглённости, когда там под ними несколько метров плоской цитадели в те же сто мэ мэ...

 

#174 07.03.2018 20:03:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Выше постулировалась уровновешенность.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#175 07.03.2018 20:22:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1257131
Выше постулировалась уровновешенность

Где? О_0


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

Board footer