Сейчас на борту: 
Cyr,
osliabya
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 11

#1 19.03.2018 11:59:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Перенос из Политпросвета.

STEFAN написал:

#1260499
Америка, может быть, на своем острове устояла бы. А вот Британии на их островочке полный п-ц пришел бы. К радости всего человечества, чего уж греха таить...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2 19.03.2018 11:59:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10314




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

STEFAN написал:

#1260499
Америка, может быть, на своем острове устояла бы

Рузвельт считал, что не устояла бы, если бы русские не удержали восточный фронт. Судостроительные возможности Германии и Японии с их захваченными территориями далеко превосходили бы англо-саксонские. Амеры проектировали Б-36, а немцы, которые были ближе к ЯО, - МБР в 10000 км. И сейчас на планете была бы совсем другая цивилизация.

#3 19.03.2018 11:59:11

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3027




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Эд написал:

#1260510
Судостроительные возможности Германии и Японии с их захваченными территориями далеко превосходили бы англо-саксонские.

Зачем глупости писать?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#4 19.03.2018 11:59:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10314




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Cyr написал:

#1260588
Зачем глупости писать?

Во-первых, вместо хамства для начала следовало бы прикинуть. Ну, а во-вторых, этот вопрос к Рузвельту.

#5 19.03.2018 11:59:11

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3027




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Эд написал:

#1260602
Во-первых, вместо хамства для начала следовало бы прикинуть.

Во-первых, констатация факта. То, что Вы написали, не соответствует действительности абсолютно. Уж поверьте, я прикинул.

Эд написал:

#1260602
Ну, а во-вторых, этот вопрос к Рузвельту.

Во-вторых, дайте пруф.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#6 19.03.2018 11:59:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Эд написал:

#1260510
которые были ближе к ЯО

Судя по записям разговоров немецких атомщиков в плену вся их программа пилила не в ту сторону и практически не имела шансов выдать компактную боеголовку.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7 19.03.2018 15:34:45

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3839




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Эд написал:

#1260671
Судостроительные возможности Германии и Японии с их захваченными территориями далеко превосходили бы англо-саксонские

Ну тут ИМХО мало построить, надо еще доплыть. ВМФ США вполне по силам не допустить высадки.
Вот качать ЯО и носители его - теоретически возможно, но тут куча всяких чисто научных "но" - если бы и получилось, то не сразу, не быстро и не компактно.

Скорее всего, была бы патовая ситуация, когда никто никому ничего сделать не может (упрощенная модель - помню, когда в Hearts of Iron без лютых читов доиграешь до 45-46 года - ты за немцев сидишь в Европе, а амеры ходят по Атлантике и облизываются, правда, в игре немцам можно по очкам выиграть с небольшим перевесом) и длительные переговоры. :)

#8 19.03.2018 16:04:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10314




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Cyr написал:

#1260674
дайте пруф.

Ищите сами. С падением Восточного фронта Германия и Япония получали Евроазию. Испания и Турция выступили бы на их стороне. Немецкие войска заняли бы Месопотамию и Иран. Восстание в Египте (кавалеры Железного креста - Насер и Садат). Восстание в Индии (Субрас Чандра Бос и его Форвард Блок). Падение кабинета Черчилля и приход к власти соглашателей. Хвюрер Англии: Я сохраню все ваши колонии (при "божецких уступках"). В США тоже прагматики и пошли бы на временное перемирие. А с конца 1941 г. в Германии - новая судостроительная программа. США оказались бы в изоляции, имея против себя Евразию. И, думаю, в итоге немцы прокопали бы Бабий Яр до Вашингтона.

#9 19.03.2018 16:06:17

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Cyr написал:

#1260672
    Эд написал:
    #1260510
    Судостроительные возможности Германии и Японии с их захваченными территориями далеко превосходили бы англо-саксонские.
Зачем глупости писать?

Действительно, ув. Эд, совершенно не понятно что у вас имеется ввиду!
Немцы фактически не смогли использовать судостроительные мщности ни Франции ни Нидерландов, а Японии вообще не могла приобрести ничего дополнительтного кроме того что имела. Плюс серьёзные проблемы с логистикой топливаи сырья!

РыбаКит написал:

#1260675
немецких атомщиков ... вся их программа пилила не в ту сторону и практически не имела шансов

Тож правильно. Немецкий манхеттенский проект был жалкой пародией и амеровского и потом советского.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#10 19.03.2018 16:09:26

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

все решала козырная карта под названием СССР


Брони и артиллерии много не бывает

#11 19.03.2018 16:26:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Эд написал:

#1260671
Судостроительные возможности Германии и Японии с их захваченными территориями далеко превосходили бы англо-саксонские.

По паспорту. В мирное время, при дееспособной логистике и при лояльном местном населении. Реально же у немцев были проблемы даже с ремонтом "карманников" - британская авиация постоянно мешала. Как и у японцев были постоянные проблемы - сперва американские лодки стали выбивать тоннаж, таскающий сталь и уголь с континента к домашним судостроительным заводам (а до собственных "либерти" японцы не доросли); потом "крепости" стали просто "обнулять" японские города один за одним.

Так что, с учётом "мирных" темпов строительства/достройки/освоения кораблей классов "линкор" и "авианосец" на уровне 4-6 лет, "владение морем" в классическом смысле для "оси" было закрыто - они просто не успевали (даже без учёта разделения сил на абсолютно несвязные ТВД).

Отредактированно yuu2 (19.03.2018 16:34:00)

#12 19.03.2018 16:34:11

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Эд написал:

#1260785
С падением Восточного фронта Германия и Япония получали Евроазию

Так против Японии оставался Китай! Думаете немцы понеслись бы им помогать!? Я тем с ним в одиночку не справиться.

Эд написал:

#1260785
Испания и Турция выступили бы на их стороне

От этих толка НОЛЬ! Немцы не смогли воспользоваться французскими колониями, чем им Испания помогла бы!?

Эд написал:

#1260785
Немецкие войска заняли бы Месопотамию и Иран

Иран - вряд-ли!

Эд написал:

#1260785
Падение кабинета Черчилля и приход к власти соглашателей.

Зюськи. Именно потому что:

Эд написал:

#1260785
В США тоже прагматики

Эд написал:

#1260785
А с конца 1941 г. в Германии - новая судостроительная программа.

По-большей части абсурдная и/или фейковая.

Эд написал:

#1260785
США оказались бы в изоляции, имея против себя Евразию

Про Африку вообще забыли. В реале высадиться в Африке - ЧЕРЕЗ ОКЕАН- оказалось - раз плюнуть.
Про Автралию - тож уже не вспоминаем...


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#13 19.03.2018 16:46:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7143




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Aurum написал:

#1260797
От этих толка НОЛЬ! Немцы не смогли воспользоваться французскими колониями, чем им Испания помогла бы!?

Турция  - хром, как минимум. Испания - базы.

Aurum написал:

#1260797
Про Африку вообще забыли. В реале высадиться в Африке - ЧЕРЕЗ ОКЕАН- оказалось - раз плюнуть.

Но с учетом имеемых там сил стран Оси при наличии и восточного фронта. А если последнего нет?

#14 19.03.2018 16:54:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Аскольд написал:

#1260802
Турция  - хром

Как и в реале. Возили в Варну вплоть до капитуляции Болгарии.

Удвоить турецкое производство хрома - нужны годы, специалисты, ордунг и инвестиции.

Аскольд написал:

#1260802
А если последнего нет?

Немецкие танки обретут способность пересекать Ла-Манш по дну?
Или подконтрольные немцам верфи вдруг станут бомбоустойчивыми?

Отредактированно yuu2 (19.03.2018 16:55:15)

#15 19.03.2018 17:06:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Leopard написал:

#1260788
все решала козырная карта под названием СССР

Да и уяснить суть альтернативы не установив как капитулирует СССР невозможно.
Вот варианты
1. Тухаческий и К свергают Йоську и К. Захватывают власть. На внеочередном съехде принимается отказ от интернационального социализма и переход к националистическому. Евреи- в концлагеря. Нью власть подписывают широчайший договор с Адичкой до уровня Венгрия-Румыния.
2. Гитлер останавливается на Днепре. Заключается перемирие, с демилитаризованной зоной, СССР запрещено иметь танковые войска, сокращена авиация и вообще численность вооруженных сил. ВМФ немцы формально выкупают в счет репараций. Как и например танки и артиллерию.
3. Сталин идет на широкомасштабный союз с предоставлением коридора для удара по Британии. Германии предоставляются базы в командование ВВС и сухопутные силы вводятся немецкие советники, мы отказываемсяф от претензий к Румынии и Турции,  а делим британское наследство.
4. В результате поражения в СССР в 1941 году происходит попытка переворота, начинается гражданская война с несколькими центрами сил, часть из них идут на союз с немцами, а Сталин с соратниками идут на союз с британцами и амерами с их помощью удерживая район Архангельск-Мурманск. Кавказ и Дальний Восток продолжая сопротивление.
5... 6... Желающие могут поучаствовать
Во всех вариантах мир идет по другим рельсам с разными судостроительными програмами


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#16 19.03.2018 17:11:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

СССР запрещено иметь танковые войска, сокращена авиация и вообще численность вооруженных сил. ВМФ немцы формально выкупают в счет репараций. Как и например танки и артиллерию.

Было такое у Лазарчукв и Переслегина


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#17 19.03.2018 17:12:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10314




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

2

Заполучив Месопотамию и Иран (с помощью Турции), Германия устроила бы интервал. Теперь она стала бы неуязвимой и могла заняться флотом

Aurum написал:

#1260797
высадиться в Африке

Уж больно плохо американцы воевали в обеих мировых войнах на суше.
Напрасно Сталин выручил союзников в январе 1945 г. Надо бы запастись попкорном и посмотреть, как они будут воевать. Ну, как они смотрели на нас в 1941-43 гг. Глядишь, Рундштедт и Модель получили бы подкрепление и сбросили эту сволочь обратно в Ла-Манш.

#18 19.03.2018 17:13:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

. Тухаческий и К

Из маршала Стратег как из говна пуля. 


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#19 19.03.2018 17:32:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Cobra написал:

#1260810
Из маршала Стратег как из говна пуля. 

Ну вот просто повезло.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#20 19.03.2018 17:35:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Cobra написал:

#1260808
Было такое у Лазарчукв и Переслегина

Да я собственно о тогм что без состояния СССР не о чем говорить.
Ну вбросьте хотя бы советские ПЛ в Атлантику в 1940-41, да и в 1942годах даже... Да с немецкой координацией...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#21 19.03.2018 17:41:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Ну вот просто повезло.

Бывает и так. То что какой то комбриг Шмидт!? ударил Сталина в 1929 байка?

Ну не нравится мне маршал.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#22 19.03.2018 17:48:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Cobra написал:

#1260822
Ну не нравится мне маршал.

+


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#23 19.03.2018 17:51:46

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4130




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

1

Эд написал:

#1260809
Напрасно Сталин выручил союзников в январе 1945 г.

Байка советского агитпропа.
Начиная с того,что Висло-Одерская согласно советским же документам началась не раньше,а позже из-за плохой погоды,заканчивая мемориями самих американцев,удивленно вопрошавших"а на что они рассчитывали" как ЕМНИП Паттон или "я был спокоен,пока не прочитал о происходящем в американских газетах" как ЕМНИП Эйзенхауэр.
Да в общем то и календарь говорит о том же самом-15 американцы отбили Бастонь,Висло-Одерская-12 числа.
Неужели вы серьезно думаете,что 7 Черчилль прислал письмо и сточенные после Львовско-Сандомирской 4ре танковые армии и под десяток общевойсковых телепортами получили танки на пополнение,боеприпасы и прочее,что б начать на неделю раньше?

Отредактированно krysa (19.03.2018 17:57:25)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#24 19.03.2018 18:27:49

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4130




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Зы:собственно,переехать два полка одной пехотной дивизии лично неприятно для л/с этих пехотных полков и их родни,но в плане стратегии-так себе успех.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#25 19.03.2018 18:35:43

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Программы военного кораблестроения стран Оси при победе на Восточном Фронте

Эд написал:

#1260809
Напрасно Сталин выручил союзников в январе 1945 г. Надо бы запастись попкорном и посмотреть, как они будут воевать. Ну, как они смотрели на нас в 1941-43 гг. Глядишь, Рундштедт и Модель получили бы подкрепление и сбросили эту сволочь обратно в Ла-Манш.

А оно Сталину надо?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3 … 11


Board footer