Теоретик написал:

#1262665
А вот это интересно, даже не знал об этом. Нельзя ли поподробней?

"Квантунская армия была создана специально для войны против Советского Союза. На 1 января 1942 года ее численность достигала 1100 тыс. человек, что составило почти 35 % всей армии Японии. Впоследствии значительная часть наиболее подготовленных войск из состава Квантунской армии была переброшена на острова Тихого океана для их обороны от наступающих американских войск.".

"В 1945 году японское командование, несмотря на действия американо-английских сил в бассейне Тихого океана, продолжало держать главную группировку сухопутных войск против Советского Союза в Маньчжурии, Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах. В Маньчжурии находилась основная сухопутная сила Японии — Квантунская армия, имевшая в своем составе три фронта, одну отдельную общевойсковую, две авиационные армии и Сунгарийскую военно-речную флотилию.

Всего Квантунская армия насчитывала 31 дивизию, 9 пехотных бригад и 1 танковую, бригаду «камикадзе» (смертников). На вооружении армии было 1155 танков, 5360 орудий и 1800 самолетов.

В распоряжении японского командования находились также армии Маньчжоу-Го, Внутренней Монголии и Суйюаньская армейская группа, которые насчитывали 8 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 14 пехотных и кавалерийских бригад. На Южном Сахалине и Курильских о-вах был развернут 5-й фронт. В его составе были 3 дивизии, бригада и авиационный полк.

Таким образом, к августу 1945 года Япония имела в указанных районах 49 дивизий (из них 7 кавалерийских) и 27 бригад (в том числе 2 кавалерийские и 2 танковые). ВВС насчитывали 2000 самолетов. Общая численность японских войск составляла 1 040 000 человек, а с учетом местных формирований — свыше 1 200 000 человек.".
http://www.e-reading.club/bookreader.ph … 45_gg.html

Отредактированно Аскольд (25.03.2018 16:14:08)

Leopard написал:

#1262335
т.е. японских АВ и после Мидуэя хватало, что и требовалось доказать ))

Всего-то было ополовинено количество эскадренных АВ (это с учётом среди оставшихся "Дзюнъё" и "Хиё"), что привело у немедленной утрате стратегической инициативы, от реализовывавшихся до Мидуэя планов по созданию двух полноценных авианосных соединений тоже пришлось отказаться.
Кроме того, четыре АВ были потеряны со всеми самолётами, и это при том, что палубных машин из-за кризиса с их производством перестало хватать ещё до Мидуэя.

krysa написал:

#1262902
Там без тыловых служб 6 оставшихся без техники и л/с дивизий в одном Фалезе.

Толку от них на восточном фронте?

krysa написал:

#1262902
Я
пропустил части 1 армии,оставшейся в гарнизонах.Учитывать части ПОЗЖЕ переброшенные на Восточный фронт нет никакого смысла-они вначале были разгромлены во Франции,потом восстановлены и только потом -отправлены на Восток.
Не понесли бы они потерь-на востоке они были бы или более укомплектованы или те части Восточного фронта,что не получили оружия и пополнений для их формирования вступили бы на Востоке в бой штатной численности.
Ну и ключевое слово "потом"-под Балатоном осенью 6 ТА СС уже не могла добиться особых успехов.Наличие тех же самых дивизий на Востоке в момент проведения Львовско-Сандомирской-закончилось бы ее срывом.Она и так на грани прошла.

Разгромлены разве под ноль, лишь знамя осталось? Оружие и пополнение и наши при желании в дальнейшем получили бы за счет, например, сокращения переброски ресурсов на ДВ. Из воздуха Вы не возьмете дивизии к Львовско-Сандомирской операции - новые дивизии и так будут только лишь формироваться, а имеемые оставаться в охране побережья. И даже если операция сорвется, то ничего страшного, повторят вскоре, ресурсы у нас имеются.

krysa написал:

#1262902
А причем тут НЕМЕЦКАЯ танковая дивизия?У немцев свой уровень потерь в операциях,у нас -свой.
Поэтому
а)1-2% к имеющимся танкам пройдет фактически незаметно для немцев
б)вы так и не изложили-с какого хрена советские войска бросят маньчжурскую границу и уедут на Запад?

А разве не немецкими танковыми дивизиями Вы грозитесь понасрывать наше наступление на восточном фронте?
1) С чего Вы решили что наши танки были бы размазаны? Сколько тогда процентов составили бы танки 6 ТА СС, 4-7 от нашего количества?
2) Я ясно написал, с такого же, как немцы бросят охранять побережье.

krysa написал:

#1262902
Какой дешевый трюк.
Взять советские данные,засунутые в книгу ридагтором в типа пояснения и выдать их за японские.
Скажите,а вы сами Хаттори открывали?Вот и ридагдор не открывал-понаписал чуши.
Там же для дураков табличка есть-численность войск.И она на конец 41 года 2100 тыс чел.
Скажите,как 13 ПД от 51 могут быть 35% ?Сколько 1200тыс чел приписанных редактором Квантунской армии составляют от 2100тыс человек в армии Японии?
Куда делись люди,если на 45 год в армии аж 1 лям японцев,а со всеми остальными 1,2 ляма,коль армия капитулировала,а в плену у нас ок 600 тыс чел оказалось?

Дорого не заслужили.
Где я настоятельно указал что приведенные мной данные 100% японские? Я привел сведения, их источник. Вам следовало просто бы привести другой, с корректными на Ваш взгляд данными. Войска в Корее также следует учитывать, как минимум в северной. Но главное, за месяц с "начала войны" и к "январю 1942" считаете мобилизации не было? Куда делились люди можете узнать прочитав, а не полистав указанную книгу...

Аскольд написал:

#1262978
Толку от них на восточном фронте?

Да нет,немецкая армия балду пинала на Востоке.А карточки безвозврата архивисты нарисовали,в 90 с пьяну.

Аскольд написал:

#1262978
Разгромлены разве под ноль, лишь знамя осталось? Оружие и пополнение и наши при желании в дальнейшем получили бы за счет, например, сокращения переброски ресурсов на ДВ.

Например ресурсы на ДВ массово пошли в 45 после победы над Германией.Список переброшенных с запада соединений найдете сами.

Аскольд написал:

#1262978
а имеемые оставаться в охране побережья.

Нет.Боеспособные дивизии уедут на восток,а на их место будут выведены на пополнение понесшие большие потери части.Там,где требования ниже они будут спокойно обучать личный состав,причем требовать немного меньше ресурсов за счет экономии в подвижности.ТД и мотопехота при отсутствии признаков подготовки точно уедет

Аскольд написал:

#1262978
И даже если операция сорвется, то ничего страшного, повторят вскоре, ресурсы у нас имеются.

Круто.Понести основные потери,которые при прорыве обороны и свернуть операцию без эксплуатации успеха.Т.е. вы на обороне положите пехоту,потом в Колтувском коридоре вам выбьют 2 танковых армии,а вместо захватов плацдармов на Висле и сбора пленных останетесь под Львовом.300 тыс потерь из 1200тыс просто так.Пишите еще,стратег!

Аскольд написал:

#1262978
А разве не немецкими танковыми дивизиями Вы грозитесь понасрывать наше наступление на восточном фронте?

Если вы не в курсе,то немецкая армия имеет немного другой уровень потерь.Ну,знаете,мехводы не с 10 часами в танке и прочее.Поэтому их 150 танков живут немного дольше,чем наши 150 танков и немного больше успевают закопать противника.А еще-немного меньшая численность техники  в наличии.Что дает "несколько" большую прибавку в относительном отношении

Аскольд написал:

#1262978
2) Я ясно написал, с такого же, как немцы бросят охранять побережье.

А кто сказал,что немцы БРОСЯТ?Вам ясно написали,что дивизии охранявшие побережье несли потери,в бой вводились НОВЫЕ части.Потом когда вы эту чушь повторили-вам процитировали старое сообщение.Но вы не одолели.
Советские войска на ДВ находятся в статике,немецкие на западе-в динамике.Разницу попробуйте понять сами.Не выйдет-просто почитайте Кривошеева,там одна занятная табличка есть,даже с учетом его натягов в пользу СССР,

Аскольд написал:

#1262978
Куда делились люди можете узнать прочитав, а не полистав указанную книгу...

Да не трудитесь дальше позориться,я понял что вы ее не читали,а нагуглили по названию.

Отредактированно krysa (25.03.2018 22:40:54)

krysa написал:

#1263000
Да нет,немецкая армия балду пинала на Востоке.А карточки безвозврата архивисты нарисовали,в 90 с пьяну.

Немецкая армия разве из шести дивизий состояла? Какую долю займут перебрасываемые силы с запада к имеемым силам на востоке?

krysa написал:

#1263000
Например ресурсы на ДВ массово пошли в 45 после победы над Германией.Список переброшенных с запада соединений найдете сами.

А не массовые пошли уже с 1944.

krysa написал:

#1263000
Нет.Боеспособные дивизии уедут на восток,а на их место будут выведены на пополнение понесшие большие потери части.Там,где требования ниже они будут спокойно обучать личный состав,причем требовать немного меньше ресурсов за счет экономии в подвижности.ТД и мотопехота при отсутствии признаков подготовки точно уедет

И следом десант на голое побережье. Немцы учитывали возможность десанта и будут учитывать дальше. Следовательно никаких одномоментных крупных перебросок войск.

krysa написал:

#1263000
Круто.Понести основные потери,которые при прорыве обороны и свернуть операцию без эксплуатации успеха.Т.е. вы на обороне положите пехоту,потом в Колтувском коридоре вам выбьют 2 танковых армии,а вместо захватов плацдармов на Висле и сбора пленных останетесь под Львовом.300 тыс потерь из 1200тыс просто так.Пишите еще,стратег!

"Стратег", с какой стати немцы перебросят крупные соединения с запада, да еще в конкретное место, а не размажут, например, по нескольким фронтам? А теперь представьте какие потери, по вашей логике, будут у союзников если немцы после их высадки не будут ничего перебрасывать на восток.

krysa написал:

#1263000
Если вы не в курсе,то немецкая армия имеет немного другой уровень потерь.Ну,знаете,мехводы не с 10 часами в танке и прочее.Поэтому их 150 танков живут немного дольше,чем наши 150 танков и немного больше успевают закопать противника.А еще-немного меньшая численность техники  в наличии.Что дает "несколько" большую прибавку в относительном отношении

Забалтываете и утверждаете что наши 150 танков не способны никаких потерь нанести.

krysa написал:

#1263000
А кто сказал,что немцы БРОСЯТ?Вам ясно написали,что дивизии охранявшие побережье несли потери,в бой вводились НОВЫЕ части.Потом когда вы эту чушь повторили-вам процитировали старое сообщение.Но вы не одолели.
Советские войска на ДВ находятся в статике,немецкие на западе-в динамике.Разницу попробуйте понять сами.Не выйдет-просто почитайте Кривошеева,там одна занятная табличка есть,даже с учетом его натягов в пользу СССР,

Данные не приведете сколько частей было новых, а не сформированных на базе имеющихся? И не объясните как наши части, находящиеся в статике на ДВ оказались к концу 1941 на "восточном фронте"?

krysa написал:

#1263000
Да не трудитесь дальше позориться,я понял что вы ее не читали,а нагуглили по названию.

Завязывайте говорить вслух сами с собой! Цитату приведете где я УТВЕРЖДАЮ что прочел от корки до корки эту книгу?! Вот если бы вы читали, или даже "погуглили", то знали бы сколько войск было у японцев в Маньчжурии и северной Корее и куда девали части из "Квантунской армии" в ходе войны. И странно что не знаете что с началом войны начинается мобилизация.

Тут кто-то ляпнул про клок шерсти, но если Нормандия - это клок шерсти, то что же тогда Сицилия?

Аскольд написал:

#1263222
Немецкая армия разве из шести дивизий состояла?

В вышедшей к Прохоровке группировке было ЕМНИП 4 дивизии.Хватило на 5 Гв.ТА Ротмистрова,5ГВ Жадова+на пару отдельных ТК.
И я написал"только".И там были подвижные соединения,доля которых в Вермахте примерно 20-25%.

Аскольд написал:

#1263222
И следом десант на голое побережье.

Ога..Увидят замену частей и без подготовки проведут крупнейшую в истории десантную операцию.

Аскольд написал:

#1263225
Следовательно никаких одномоментных крупных перебросок войск.

Стационарные дивизии на Валу останутся,подвижные части и резервы уедут.Впрочем вам об этом уже писали.

Аскольд написал:

#1263222
Забалтываете и утверждаете что наши 150 танков не способны никаких потерь нанести.

Забалтываете Вы.
Для нанесения поражения Германии СССР пришлось задействовать ресурс 120 тыс танков и САУ.Примерно то же количество выпустили союзники,задействовав большую часть в Европе.
Итого для победы над Германией пришлось задействовать примерно в 3 большее число бронетехники.
Считаем,каких офигенных резервов потребуют 2 Отбр на Т-34 и ОТП на КВ от Германии.
А с учетом года выпуска самое разумное будет передать их учебные полки.

Аскольд написал:

#1263222
Данные не приведете сколько частей было новых, а не сформированных на базе имеющихся?

На базе имеющейся Лейбштандарт СС Адольф Гитлер к примеру была в свое время сформированна 12 ТД СС Гитлерюгенд.Несомненно,по вашей логике,коль 2500чел пришло из 1 дивизии 12я не является полноценной частью и ее учитывать не стоит.Все 25тыс при паре сотен танков и САУ.

Аскольд написал:

#1263222
И не объясните как наши части, находящиеся в статике на ДВ оказались к концу 1941 на "восточном фронте"?

Они оказались там ДО начала войны.А так..

Учитывая угрозу нападения, Ставка использовала на советско-германском фронте дальневосточные силы и средства лишь в самых минимальных количествах. С 5 декабря 1941 г. по 30 апреля 1942 г. туда были переброшены из состава Забайкальского фронта только две стрелковые дивизии, а из Дальневосточного — кавалерийский полк.

Аскольд написал:

#1263222
Цитату приведете где я УТВЕРЖДАЮ что прочел от корки до корки эту книгу?!

Т.е. Вы ответили на вопрос человека левой цитатой,хотя сами ничего по вопросу не знаете?Причем вам не хватило соображения взять состав войск из японских источников(т.е. из самой книги) и вы скопипастили пропогандоское примечание редактора

Аскольд написал:

#1263222
Вот если бы вы читали,

Читал,потому и говорю что там написана ерунда.

Аскольд написал:

#1263222
то знали бы сколько войск было у японцев в Маньчжурии и северной Корее и куда девали части из "Квантунской армии" в ходе войны.

Так знаю.Я еще и отчет по Квантунской армии,написанный амерами одолел.

Аскольд написал:

#1263222
И странно что не знаете что с началом войны начинается мобилизация.

Я в отличии от Вас знаю,что войну начала Япония,которая провела мобилизационные мероприятия ДО начала войны,знаю что приведенная численность войск как раз на начало БД,а еще я в курсе,что начало войны может не предусматривать увеличения числа соединений.Например,мобплан СССР не ПРЕДУСМАТРИВАЛ развертывание второочередных СД-до штата отмобилизовывались уже имеющиеся

Отредактированно krysa (26.03.2018 20:24:21)

Теоретик написал:

#1263386
гитлер приказал сворачивать цитадель, стал перебрасывать войска с восточного фронта в Италию, чем немедленно воспользовалась наша армия, и наконец началось ее стабильное наступление.

Кстати, что они перебросили? 7 слабеньких германских дивизий перегородили Италию и медленно отступали, союзники их вяло давили в лоб.
Да, вот читал воспоминания командира Тигра: Я своим Тигром уничтожил 180 Т-34. И почему они проиграли битву на Курской Дуге?
Насчет их "асов", сбивших 255-355 наших. Лучший американский летчик сбил только 42 (англичане - еще меньше), это при том, что германские летчики американским в подметки не годились, не говоря уж о превосходстве американской техники.
И самое странное при таких потерях - как раз с 43 г. у нас - полное господство в воздухе.

сбил 94 наших самолета.

Не забывайте про коофициент  Мюнхаузена. Цифру сбитых  надо делить где то на 3-3,5

Теоретик написал:

#1263441
И не только немцы, но и один финн, летая на американском ишачке сбил 94 наших самолета.

Включая ЕМНИП Мустанги и Лайтнинг(хотя последних не было в советских ВВС и близко похожего ничего не было).

Cobra написал:

#1263451
Не забывайте про коофициент  Мюнхаузена. Цифру сбитых  надо делить где то на 3-3,5

Данная вещь работает в общем то в обе стороны

Теоретик написал:

#1263441
За время с 1 июля 1943 г. до 1 июня 1944 г. количество дивизий на Востоке впервые уменьшилось, а именно: со 186 2/2 до 156 2/2, в то время как за этот же период на Западе и в Средиземноморском районе оно возросло с 66 до 106 дивизий.

Ну так не в Италию же перебросили. А в том числе и в Западную Европу в ожидании вторжения союзников. Написали по принципу "галантерейщик и кардинал это сила", начали про вторжению в Италию и закончили за год перебросили.

Теоретик написал:

#1263441
Потому что они с нашими воевали, на западе так не разойдешься.

Потому что условия совсем другие - налеты не каждую ночь, плюс коробки атаковать тяжелее. Это не Восточный фронт с 2-4 вылетами за день и возможностью подловить зазевавшегося летчика, это смертельный риск при подлете к коробке с десятками крупнокалиберных пулеметов.