Ну вот, флеш-плеер обновил - не помогает, все равно лишь текстовый вариант форума. С трех браузеров смотрел - везде одно и тоже.

Отредактированно Теоретик (25.04.2018 18:45:32)

Роман 11 написал:

#1272644
В качестве кого? Пехоты?

А в качестве кого 90 % времени используют ВДВ?

Роман 11 написал:

#1272644
Не было десантов ни в Монголии, ни в Финской, не было.

В Финскую-был минимум один.

Роман 11 написал:

#1272644
На бумаге их можно раскрасить

Только вы болтали,что их на бумаге нет.Впрочем,это всегда легче чтения,не говоря уж о укладке  мешков.

Роман 11 написал:

#1272644
Жукова официально назначили после этой игры начштабом РККА и полгода до войны был в этой должности. Вы конечно можете этому не верить, хотя как-то странно, одним бумажкам вы доверяете, другим нет.

Т.е. у вас и с датами треш в голове?

Роман 11 написал:

#1272644
Если человек был у руля генштаба и перечисляет события, которые подтверждаются другими мемуарами и документами, то этим бумажкам доверия больше.

Какими документами?Ссылку на реал я привел вам выше.
Вот цыферки в цитатах-ссылки на документа РГВА,мне просто примечания копировать лень было

Отредактированно krysa (27.04.2018 17:58:39)

Н.В. написал:

#1272869
Вы, судя по всему, хорошо владеете темой.
Могли бы Вы сообщить, экипажи каких

Япония и вовсе по началу скрывала масштабы катастрофы Мидуэя..... не понятно откуда всплывают эти цифры, с такими зверскими цензорами, про мемуары Футиды уже касались.

Склонность сознания к логике? Вряд ли. Да можно суммировать признаваемые потери одной из сторон..... а вы видели фото "Франклина"? Жестоко его у Окинавы. Так сколько янки по-вашему спишут лётного состава? Кхе-кхе, там и авианосец невозможно восстановить, его таким и оставили вроде, но по факту ведь его не было.

Роман 11 написал:

#1273036
вовсе по началу скрывала масштабы катастрофы Мидуэя..

От кого?! Вы всерьез полагаете флот об этом не знал?

Н.В. написал:

#1272869
Могли бы Вы сообщить, экипажи каких именно самолётов -истребителей, пикировщиков, торпедоносцев - несли в этих сражениях наибольшие потери, а каких -наименьшие?

При Мидуэе 110 погибших из лётного состава Кидо Бутай раскладываются следующим образом (истребители/пикировщики/торпедоносцы):
"Акаги": 4/1/2;
"Кага": 6/6/9;
"Хирю": 11/27/34;
"Сорю": 4/1/5.
У американцев при Мидуэе в потерях был сильнейший перекос в торпедоносцы - из-за выбивания утром 4 июня трёх торпедоносных эскадрилий.

Роман 11 написал:

#1273065
Или учить тебя манерам вежливого поведения? Ну не согласен, отвали в сторону и помолчи.

Ссылку на статью источниковедение Вам дали,думаю за время

Заинька написал:

#1273163
бан до 1.05

времени хоть немного изучить предмет хватит.

WindWarrior написал:

#1273138
"Акаги": 4/1/2;
"Кага": 6/6/9;
"Хирю": 11/27/34;
"Сорю": 4/1/5.

Интересный список! Я когда его в первый раз увидел - очень удивился.. Говорит о чем?! Что львиная доля приходится на потери в воздухе

РыбаКит написал:

#1273201
низкие потери летногго состава у атакуемых и высокие у атакующих считалось главным недостатком.

Именно так, потому удары по аэродромам наиболее целесообразно наносить двух видов. Блокирующие. Когда для удара отряжался наряд сид достаточный для срыва взлета истребителей. И ночные удары в целям деморализации летного состава и усложнения логистики.....

Или третий вариант создать такой наряд сил, что 20-35 кв.км где расположена авиабаза полностью перемешать с землшей... Тогда будет вероятно нанесен сильный ущерб самому ценному - летному и инженерно-техническому составу, не говоря уже про уничтожение ЛА, запасов оружия, ГСМ и прочее...

Отредактированно Cobra (28.04.2018 11:32:27)

krysa написал:

#1273203
?У немцев вполне торт получилось в 41м,

Особые условия и в 1941 и 1967 имели место быть...

Кста, 22июня получилось еще и потому, что к вечеру на многих аэродромах были танки.

РыбаКит написал:

#1273205
Удар советских ьдобровольцев по японской авиабазе, 22июня, потом евреи по арабам, Таранто. Пирл-Харбор   Когда уже идет  война и все отмобилизовались- не прокатывает.

Да имел ввиду подобные ситуации..

РыбаКит написал:

#1273205
ну как у амеров над немаками в конце 1944 и в 1945.

Именно это и имелось ввиду. Вспоминаеться между прочим и массированный авиаудар по акватории Шербура, когда немцы потеряли кучу кораблей и судов. Полный оверкилл

РыбаКит написал:

#1273206
Кста, 22июня получилось еще и потому, что к вечеру на многих аэродромах были танки.

В качестве причин разгрома авиации Западного Особого это несмненно важнейший фактор. Не отмобилизованность, наплевательское отношения/отмазки на указания центра о рассредоточении и маскировке авиации  и естественнно выход германцев к авиабазам в течении 1-2 дней. Все это основные составляющие разгрома.

Отредактированно Cobra (28.04.2018 12:17:04)

Cobra написал:

#1273212
Не отмобилизованность, наплевательское отношения/отмазки на указания центра о рассредоточении и маскировке авиации 

У нас плановое хозяйство в общем то.Скажите,сколько км масксетей,габионов и кубометров бетона может достать из кармана комполка?Авиационного?
указание то дать легко,а потом как в той же Белоруссии,где директор колхоза пытался (ЕМНИП успешно)выгнать  ТД,потому как сев скоро,земля на нем,план по севу ему никто не уменьшил,так что "идите вы н...,тов танкисты со своим стрельбищем"
А уж строительство бетонных полос ЕМНИП вообще не руками НКО шло

Отредактированно krysa (28.04.2018 12:31:26)

РыбаКит написал:

#1270493
Во-первых, мне ни разу не довелось слышать про гибель, либо ранение пилотов во время списания самолета по износу,

Потери пилотов для СССР тоже менее критичны, т.к. готовили массово, а охотиться немцы предпочитали именно на неопытных.

РыбаКит написал:

#1270493
1944 на востоке это люфты в следовых количествпх, да еще и весьма низкого уровня подготовки, в-третьих это сильное падение уровня наземной организации управления люфтов. Времена когда каждую группу своих самолетов отображали на планшете и атаку сов бомберов организовывали из ориентировочной цели, вероятных потерь при ударе, степени защищенности зенитками вероятной цели уже ушли в прошлое.

Ну вот будут в менее следовых, но с худшим качеством - сбитым прыгать над линией фронта менее полезно для здоровья, чем над немецкими городами.

РыбаКит написал:

#1270493
А при определенном массировании в конце 1943года и начале 1944года, могли и не уйти, да и потери личного состава немцев были бы ниже и соответственно уровень бы пилотов не просел бы.

У немцев была образцово-показательная возможность массировать - Цитадель. Численность на пике, инициатива за ними, что бы не выбомбили и где бы не высадились за месяц союзники - то, что при этом собьют на пару-тройку сотен их бомбёров меньше, на ход войны повлияет несравнимо по сравнению со стратегическим успехом/поражением на восточном фронте. Немцы изволили выделить аж 370 ЕМНИП истребителей. При этом за счёт организации в основном в бою имели подавляющее численное превосходство. Тем  не менее

В общей сложности за первые пять дней битвы Bf 109G совершили 1386 боевых вылетов, заявив 471 воздушную победу и потеряв 51 свой истребитель. То есть одна потеря приходилась на 27 боевых вылетов — очень высокий показатель для Люфтваффе. Достаточно сказать, что для действующих на северном фасе Курской дуги истребителей FW 190А одна потеря приходилась примерно на 40 боевых вылетов.

http://aviair.ru/yakimesser/id/406
Т.е. стачиваться будут в любом случае

РыбаКит написал:

#1270493
Так что статистика, особливо анализ дело сложное и без знания контекста, да еще при неполных выборках дело крайне субьективное.

Контекст у данной статистики простой:
1. В 1944 у СССР подавляющее превосходство, при том что наступал он и в 1943, в ситуации, когда просто превосходство было мягко говоря под вопросом.
2. Если просто перебросить на восточный фронт все истребители - это вовсе не значит, что количество вылетов кратно увеличится, аэродромы, снабжение, вот это вот всё. В отношении зениток это ещё актуальней, без средств тяги и с расчётами из школьников они много не навоюют.
Т.е. в сумме - наступать будут медленнее и с бОльшими потерями, но конечный результат изменится.

РыбаКит написал:

#1270493
Как там в 1942 году было "нахрен ты мне очередь сброса бомб поставил, я же на переправу иду, мне залп нужен!- да ули ты п...дишь, один хрен до цели не дойдешь, собьют"

Такое люфтам в любом раскладе не светит - в организацию наши всё-таки учились.