Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

#226 29.03.2019 22:40:18

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Unforgiven: подсказка - сплав Электроп, температура горения за три тыщи гр.С. Как он воспламенялся? Но Tordal был мощнее Электропа. Более вязкий. И влетал за карбидом вольфрама в виде, практически, струи раскаленного металла (температуру представьте: под 4000 градусов Цельсия), потому как германец туда чего-то еще насплавлял-нахимичил. Некое подобие кумулятивной струи РПГ, но с совершенно иным механизмом образования. Но меня совсем неинтересный вопрос воспламенения (подскажу: двойной) интересовал.

Отредактированно Spark (29.03.2019 22:40:56)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#227 29.03.2019 23:53:45

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350669
сплав Электроп, температура горения за три тыщи гр.С. Как он воспламенялся? Но Tordal был мощнее Электропа. Более вязкий. И влетал за карбидом вольфрама в виде, практически, струи раскаленного металла (температуру представьте: под 4000 градусов Цельсия), потому как германец туда чего-то еще насплавлял-нахимичил. Некое подобие кумулятивной струи РПГ, но с совершенно иным механизмом образования. Но меня совсем неинтересный вопрос воспламенения (подскажу: двойной) интересовал.

Сплав Электрон - применяли в корпусах зажигательных Термитных бомб, он горел вместе с термитом. Там воспламенение от взрывателя., которого тут НЕТ.

"Некое подобие кумулятивной струи РПГ, но с совершенно иным механизмом образования."  - то,что вы написали  - есть источник подтверждающий, уточняющий ??
Напомню, что при ударе о броню этот чудесный сплав - отлетал с сердечника, и за броню не попадал.

"потому как германец туда чего-то еще насплавлял-нахимичил" - чего еще ? Все на чертеже подписано, и все нем. секреты (например ядерные !) попали в руки союзников, вместе с инженерами.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#228 30.03.2019 00:07:06

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

NIK 43 написал:

#1350681
Электрон

Первая ошибка (не —он, а -оп). Т е БАЗА неверна. Как возможно читать дальше? И сплю уже. Всех благ!

Отредактированно Spark (30.03.2019 00:09:22)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#229 30.03.2019 01:14:39

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Электрон — сплав на основе магния (~90% Mg).

Редко употребляемое название группы магниевых сплавов. Воспламеняется при температуре 600 °C и горит ослепительно белым или голубоватым пламенем, развивая температуру до 2800 °C.

Также применялся для изготовления корпусов зажигательных бомб (т. н. «электронные бомбы»).

ЭЛЕКТРОН


§ 5. СПЛАВ «ЭЛЕКТРОН» И ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ

Сплав «электрон» нашел широкое применение для изготовления корпусов электронно-термитных авиабомб (рис. 15.9) и электронно-термитных зажигательных элементов артиллерийских снарядов. Примерный состав этого сплава: Mg—90—94%; Al— 0,5—8%, Zn и Mn—в сумме 1,5—5%.

«Электронный» корпус бомбы является и зажигательным веществом, так как при горении термитного состава, заполняющего полость бомбы, корпус расплавляется и загорается при температуре ~650°С.

Электронно-термитные ЗАБ показали себя весьма эффективным средством при массовом применении и сейчас сохраняются на вооружении ВВС ряда государств.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#230 30.03.2019 01:48:59

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

NIK 43 написал:

#1350696
ентов артиллерийских снарядов. Примерный состав этого сплава: Mg—90—94%; Al— 0,5—8%, Zn и Mn—в сумме 1,5—5%.

Девки разбудили, а то б не ответил до... у Вас уже сегодня.
Внимание: Э-л-е-к-т-р-о-П ( Пэ, Ппппр). Не цинк, а медь в составе. Не цинк, а медь. На картинке увидел и обалдел. Откуда ее могли взять? За семью замками хранилась давно. Почему? Потому что медь в сплаве с алюминием и магнием не уживается. Ее надо чем-то «усмирять», чтобы добиться равномерного распределения в кристаллической решетке для получения этого гребанного Tordal, который ЭЛЕКТРОП. Tordal работал, а ЭлектроП - нет. Немец как-то создал необходимую структуру сплава. И наши, и янки искали и плюнули на эт дело, естественно пытаясь спереть друг у друга, чего нашли. Смеялись еще, когда фильм с Челентано вышел и он секретную добавку в пуленепробиваемое стекло на варке вносил. Видимо, способы аналогичные. Теперь, зачем у германцев на чертеже про самоликвидатор? Что ликвидировать-то? Так что надо подключать господина Мамая, он намекнет на видение хдожника (от худо) и тему закроем. Вы или слушать не хотите, или не знаю. Надоел этот электроп уже всем и давно. На базе слепили ЭлектроН (Н) и пользовались. Считайте, это как секрет золотой скани, или булата джаповского, или что там еще. В общем, выдумки старого дурака. С добрым утром и хорошим днем!

Отредактированно Spark (30.03.2019 01:58:43)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#231 30.03.2019 01:50:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350627
Подождите, у Unforgiven узнать хотелось бы.

Так Вам уже ответили

NIK 43 написал:

#1350651
37 мм снаряд для авиапушки. (для стрельбы по бронецелям на земле)   Подкалиберный, сердечник карбид вольфрама. Корпус из алюминиево - магниевого сплава.
В донной части - трассер и самоликвидатор.

Единственно, никакого самоликвидатора там нет. Нет ВВ, нечему самоликвидироваться.

Spark написал:

#1350669
Unforgiven: подсказка - сплав Электроп

Это не подсказка, это подставка ошибка. 

Сплав типа Al-Cu-Mg имеющий высокую прочность, высокую вязкость разрушения (трещиностойкость), проявляющуюся в низком распространении трещины.

Именно то, что важно для подкалиберного.

 

#232 30.03.2019 01:55:53

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Unforgiven написал:

#1350704
Al-Cu-Mg

Структура, процентное содержание компонентов, дополнительные (так и не установленные примеси) - это Tordal. На чертеже указано в оглавлении: самоликвидатор. Все. Зорька. Рыбу пошел ловить. Готовьте основательную доказательную базу


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#233 30.03.2019 03:02:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Да, Вы правы.
Слона-то я и не заметил. На заголовок я не обратил внимания.
Действительно, не о. Zerl, a m. Zerl.
Значит  и состав Al-Cu-Mg зажигательный, иначе смысла нет.

Спасибо за информацию, был неправ, снаряд действительно очень интересный.
Я много читал про противотанковые самолёты, в частности про J-87G, но про такой снаряд слышу впервые.

 

#234 30.03.2019 04:39:23

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Unforgiven написал:

#1350712
Да, Вы правы.

Вот приятно, что общаешься с соседом по планете Земля, который сразу отличает mit от ohne. А когда задачу прорабатывали, то только через год обратили внимание. А тут: коротко и ясно, - даже и суток не прошло. На душе стало светлее, хоть и рыба не идет. Просто праздник какой-то.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#235 30.03.2019 10:55:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20099




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Unforgiven написал:

#1350712
Я много читал про противотанковые самолёты, в частности про J-87G, но про такой снаряд слышу впервые.

Интересно, что ни наши, ни американцы в нём самоликвидатора не нашли. Только трассер.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#236 30.03.2019 11:32:05

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Образца не было на руках. Только чертежик, но местный даже лучше. Было предположение, что трассер подожгет этот Tordal и тем самым самоуничтожит.  Но дюралюминий горит паршиво. В порошке еще ничего.... Но бюджет освоили весь!


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#237 30.03.2019 11:46:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20099




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350746
Образца не было на руках.

Кто Вам такое сказал?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#238 30.03.2019 11:56:35

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Prinz Eugen написал:

#1350752
Кто Вам такое сказал?

За оппонентов сказать ничего не могу. А наш в исторический музей Революции забрали. Ну, из метро «Площадь Революции» и налево. Дом красный, там «Ирландский бар» недалеко... был. С музейными бесполезно вопросы решать. Не бар, а паб.
Вообще... это же совсекретно. Как-то Вы, Ваше Высочество, умело взяли инфу. Нет! Вспомнил. «Испанский бар» там рядом - в гостинице «Москва»... был.

Отредактированно Spark (30.03.2019 12:11:43)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#239 30.03.2019 15:04:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350715
Вот приятно, что общаешься с соседом по планете Земля, который сразу отличает mit от ohne.

Да, ладно, что там отличать, как только Вы написали

Spark написал:

#1350707
На чертеже указано в оглавлении: самоликвидатор.

Все стало ясно.
Я на оглавление сначала вообще внимания не обратил.
На чертеже подкалиберный снаряд, только вместо стали Al-Cu-Mg.
Подумал, может такие просто рикошетили меньше.

 

#240 30.03.2019 15:13:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

1

Prinz Eugen написал:

#1350736
Интересно, что ни наши, ни американцы в нём самоликвидатора не нашли. Только трассер.

Так в обычных пподкалиберных самоликвидатора и не было.
Снаряд-то необычный.
Может он в боях и не применялся. Дальше испытаний дело не пошло.
Идея понятна - увеличить вероятность того, что танк после попадания загорится.
Но вот как на практике получилось, кто его знает.
К тому же снаряд наверняка дороже обычного, да и с цветными металлами у немцев были проблемы.

 

#241 30.03.2019 15:56:33

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Unforgiven написал:

#1350800
На чертеже подкалиберный снаряд, только вместо стали Al-Cu-Mg.

Чем-то все здорово напоминает выстрел 30-мм Гатлинг-гана штурмовика А-10А янки. Видимо, от германцев ноги растут. Тоже «секретный сплав» - дюраль обычная (в плюс - и борьба с весом). Подкалиберный снаряд с  зажигательным эффектом, а ВВ нет.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/03/f26c5e3054f51d54a53c24826d87af04.jpeg

На 5 подкалиберных бронебойно-зажигательных идет один фугасно-зажигательный в ленте подачи, судя по рекламке.

General Electric developed two types of ammunition based on Oerlikon’s 30-by-173-millimeter 304 RK round. An armor-piercing incendiary round designated PGU-14/B. And the PGU-13/B, a high-explosive incendiary. A-10s carry five PGU-14/B rounds for every one PGU-13/B round. Both shells feature aluminum alloy cases in order to minimize their weight and increase the plane’s payload.

Отредактированно Spark (30.03.2019 16:16:21)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#242 30.03.2019 21:28:35

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350702
Теперь, зачем у германцев на чертеже про самоликвидатор? Что ликвидировать-то?

Самоликвидатор - применяли например в зенитных снарядах, чтобы своим войскам на голову не сыпались снарядики.

Самоликвидатор срабатывал, например от трассера, маленький зарядик ВВ разрушал снаряд - и на головы своим сыпались только мелкие фрагменты.

.....По нашему снаряду - Если на чертеже стоит обозначение, то и должен быть самоликвидатор (или хотели чтобы был, но поставить не успели)
 
Зачем он на снаряде авиапушки, которая стреляет по земле ?  Чтобы при промахах, не разрушенные снаряды взрывались, ну и с возможностью что то зажечь.

При ударе подкалиберного снаряда об броню - его корпус (оболочка) разбивается, и весь этот чудо-сплав разлетается по местности. Так что в данном случае надежды на зажигательный эффект НЕТ.

Но вольфрам - сердечники и так умели зажигать что то за броней, не нуждаясь в "помощниках".


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#243 30.03.2019 21:30:50

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350815
Both shells feature aluminum alloy cases in order to minimize their weight and increase the plane’s payload.

Перевод - "Оба корпуса оснащены корпусами из алюминиевого сплава, чтобы минимизировать их вес и увеличить полезную нагрузку самолета"  - и никаких ЗАЖИГАНИЙ !!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#244 31.03.2019 06:12:31

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

NIK 43 написал:

#1350882
никаких ЗАЖИГАНИЙ !!

Вы правильно там - повыше  - написали насчет зажигательного механизма. Поэтому в наименовании снаряда есть “I” (API).
А оболочка не особо разлеталась. Дюраль прочная, вообще. Сминание корпуса частичное, сердечник выходит. Сейчас фото поищу.

Отредактированно Spark (31.03.2019 06:19:40)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#245 31.03.2019 06:16:18

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/03/485b569ae969fda23f1dbce259921a74.jpeg


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#246 31.03.2019 11:06:27

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350928
А оболочка не особо разлеталась.          Дюраль прочная, вообще.         Сминание корпуса частичное, сердечник выходит.        Сейчас фото поищу.

Вообще то броня всегда прочнее дюрали - и при ударе на высокой скорости оболочка разбивается/сминается, превращаясь во что бесформенное. И кстати, сердечник тоже разрушается. !

Те снимки, которые вы любезно предоставили - не являются правильной иллюстрацией последствий удара об броню - на них элементы разобраны для наглядности, или же это снарядики, которые попали во что то "мягкое" (таже дюраль !) и еще на излете !


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#247 31.03.2019 13:53:00

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

NIK 43 написал:

#1350950
Те снимки, которые вы любезно предоставили - не являются правильной иллюстрацией последствий удара об броню

Таких оболочек полно валяется в местах применения Avenger c воздуха. Наконечник отсутствует, как класс. Корпус вполне себе целехенький, слегка деформированный. Туристом раньше путешествовал много, аж до 2003. Как же тут без Афгана обойдешься?... Avenger уж при янки объявился. На фото, где чуть и наполовину из оболочки сердечник вышел - эт в толстенные бронеплиты отстрел был: без пробоя.
Т е подводя итоги, получается: германец придумал снаряд такой неинтересный, что янки скопировали и до сих пор пользуют, причем успешно. Дай-то Бох под ним не оказаться.

Отредактированно Spark (31.03.2019 14:00:49)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#248 31.03.2019 22:46:43

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Интересный у вас туризм....по местам боевой славы, так сказать....  Однако мы от темы Бисмарка отклонились так далековато.....


толстенные бронеплиты отстрел был: без пробоя. - это вы тоже сами видели ? А то написать могут все что угодно.

Не только у США есть подкалиберные.....


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#249 31.03.2019 23:18:38

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

NIK 43 написал:

#1351136
А то написать могут все что угодно.

Где-то читал и уж позабыл. Еще на отстреле пользуют уменьшенный пороховой заряд. Но это фото вряд ли с испытательного полигона (на них везде строго). Если только в рекламных делах где-то читал. Надо повспоминать и поискать. А насчет деформации дюрали: посчитать же возможно. Масса-скорость есть (импульс считаем). И примерное сечение дюралевой болванки, длина даже есть. Плотность дюрали, коэффициент деформации. Принимаем за основу несжимаемое (идеальное) препятствие. Сопромуть. Но это надо с утра заниматься.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#250 01.04.2019 17:40:52

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350707
На чертеже указано в оглавлении: самоликвидатор.

Простите, а что это у Вас за ээ.. загадочные манипуляции с чертежами?
Сейчас там в заголовке как раз о. Zerl, a не m. Zerl.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … 42669.jpeg

Это Вы на первое апреля решили поразвлекаться?
Так тут тоже "о. Zerl"
https://forum.il2sturmovik.com/uploads/ … 810856.jpg
https://forum.il2sturmovik.com/uploads/ … 810639.jpg

И у 30мм, и у 37мм.
Где это Вы свой чудный чертежик откопали?
Ну тот который сначала был.

 

Board footer