Сейчас на борту: 
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 8

#51 29.04.2018 14:09:36

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: сравнить Нагато и Washington

Сидоренко Владимир написал:

#1273451
Ой, ли? Можно ли поставить на "Бретань" в качестве ГК 5х4-380-мм АУ от "Ришелье"?

Запросто! как австрийцы свои броненосцы модернизировали- берем старую  закладную доску и приклепываем к новому килю

#52 29.04.2018 14:27:16

QF
Гость




Re: сравнить Нагато и Washington

krysa написал:

#1273444
На уровне-врядли выйдет.Они просто элементарно малы по размерам.

То есть

krysa написал:

#1273207
покажи вам подобную" модернизацию"

"Бретани" до уровня "Нагато" обр. 1936 года

krysa написал:

#1273207
то вы пошлете как невменяемого альтернативщика

?

#53 29.04.2018 14:39:21

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4185




Re: сравнить Нагато и Washington

Сидоренко Владимир написал:

#1273451
Ой, ли? Можно ли поставить на "Бретань" в качестве ГК 5х4-380-мм АУ от "Ришелье"?

Можно.

Сидоренко Владимир написал:

#1273451
А так то пример четверки "Миантаномо" показывает технические возможности


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#54 29.04.2018 16:40:26

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: сравнить Нагато и Washington

zombee

zombee написал:

#1273455
Сидоренко Владимир написал:
#1273451
Ой, ли? Можно ли поставить на "Бретань" в качестве ГК 5х4-380-мм АУ от "Ришелье"?

Запросто! как австрийцы свои броненосцы модернизировали- берем старую  закладную доску и приклепываем к новому килю

Однако... радикально...
Не знал про это.


krysa

krysa написал:

#1273465
Сидоренко Владимир написал:
#1273451
Ой, ли? Можно ли поставить на "Бретань" в качестве ГК 5х4-380-мм АУ от "Ришелье"?

Можно.

*потирая руки* Отлично! А можно ещё сверху этого великолепия приделать ангары и полётную палубу от "Жоффра"? Ну, для полного посрамления недругов.

#55 29.04.2018 17:29:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: сравнить Нагато и Washington

1

Сидоренко Владимир написал:

#1273478
*потирая руки* Отлично! А можно ещё сверху этого великолепия приделать ангары и полётную палубу от "Жоффра"? Ну, для полного посрамления недругов.

Владимир,  вы это или завязывайте с  бобрятиной, или наоборот начинайте, а то начинаете пугать...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#56 29.04.2018 18:11:09

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4185




Re: сравнить Нагато и Washington

Сидоренко Владимир написал:

#1273478
*потирая руки* Отлично! А можно ещё сверху этого великолепия приделать ангары и полётную палубу от "Жоффра"? Ну, для полного посрамления недругов.

Можно .Австрийским методом

zombee написал:

#1273455
как австрийцы свои броненосцы модернизировали- берем старую  закладную доску и приклепываем к новому килю

Хотя ЕМНИП австрийцы все ж кроме таблички машины и броню оставляли.
Американцы на Миантаномо не оставили ничего.

Сидоренко Владимир написал:

#1273478
Однако... радикально...
Не знал про это.

Батарейные броненосцы  типа "Кайзер Макс"
Да то же что и у американцев-денег на модернизацию парламент дает,на новое строительство-нет.Ну и...

https://d.radikal.ru/d09/1804/f3/dde59c2cfbfa.png
Miantonomoh Class Monitor: Displacement: 3,400 tons. Dimensions: 258.5 x 53 x 13 feet/78.8 x 16.07 x 3.86 meters. Propulsion: HRCR engines (Agamenticus & Mondnock had Ericsson VL engines), 4 boilers, 2 shafts, 1,400 ihp, 9 knots (design), 6.5 knots actual in some ships. Crew: 150. Armor: Iron: 5 inch sides, 1.5 inch decks, 10 inch turrets. Armament: 2 dual turrets, each with 2x15 inch Dahlgren smoothbore.
https://d.radikal.ru/d39/1804/c5/c8a0844e97f3t.jpg
Displacement 3,990 Tons, Dimensions, 262' 9"; x 55' 4" x 14' 6" feet. Armament 4 10-inch breech loading rifles and assorted 4-inch and 6-pdrs Armor, turret, 11 1/2"; side, 7". Machinery, 1,600 indicated horsepower; Speed, 12 Knots, Crew: 150 (approx.)

Отредактированно krysa (29.04.2018 18:21:07)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#57 29.04.2018 19:55:42

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: сравнить Нагато и Washington

zombee
krysa

zombee написал:

#1273455
Сидоренко Владимир написал:
#1273451
Ой, ли? Можно ли поставить на "Бретань" в качестве ГК 5х4-380-мм АУ от "Ришелье"?

Запросто! как австрийцы свои броненосцы модернизировали- берем старую  закладную доску и приклепываем к новому килю

krysa написал:

#1273514
Сидоренко Владимир написал:
#1273478
*потирая руки* Отлично! А можно ещё сверху этого великолепия приделать ангары и полётную палубу от "Жоффра"? Ну, для полного посрамления недругов.

Можно .Австрийским методом

А если все же я вас ограничу оригинальными корпусами "бретаней", что тогда?

#58 29.04.2018 20:13:30

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4185




Re: сравнить Нагато и Washington

Сидоренко Владимир написал:

#1273536
А если все же я вас ограничу оригинальными корпусами "бретаней", что тогда?

Можно вставочку впаять в центр,как хотели "Михаилу Фрунзе",були.За оригинальный корпус сойдет?Японцы ж свои то ж удлинили,пусть и не намного в % отношении к длине.
Кстати, удлинение(не под 5*4 380мм башни Ришелье и ангар с Жоффра конечно) дело то применявшееся.
Но речь шла ж о технической возможности,без ограничений по бюджету или размерам.
Смысла только нет.

Отредактированно krysa (29.04.2018 20:41:25)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#59 30.04.2018 10:26:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: сравнить Нагато и Washington

krysa написал:

#1273540
Можно вставочку впаять в центр,

Кстати удобно еще тем, что так с КМУ работать проще.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#60 01.05.2018 06:09:19

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: сравнить Нагато и Washington

1

krysa

krysa написал:

#1273540
Можно вставочку впаять в центр,как хотели "Михаилу Фрунзе",були.За оригинальный корпус сойдет?Японцы ж свои то ж удлинили,пусть и не намного в % отношении к длине.

Японцы прицепили лёгкую (в смысле за пределами контура бронезащиты) наделку на корму.
А "резать по серёдке" - это сперва резать броневую цитадель, потом делать вставку с полным бронированием (т.е. равным остальной цитадели) потом дважды (спереди и сзади) вставки скреплять набор корпуса и броневой контур вставки и носовой и кормовой части.
Но я понял принцип по которому Вы стали изворачиваться. Даже если я спрошу, а можно ли поверх полётной палубы от "Жоффра" поставить стартовый комплекс для "Ариан-5" - Вы ответите, что можно, всего лишь надо вокруг исходного корпуса "Бретани" установить кольцевой буль километра полтора шириной и всё поместится ;)

#61 01.05.2018 08:16:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4185




Re: сравнить Нагато и Washington

Сидоренко Владимир написал:

#1273833
Но я понял принцип по которому Вы стали изворачиваться.

Где "изворачиваться"?
Я написал

krysa написал:

#1273439
Технически то можно все,вопрос в целесоообразности.

Возможно сделать вставку?Возможно...
С вторым пунктом-проблемы.
Объем работ ,проделанный японцами весьма впечатляет и так навскидку:"Уорспайт"  установка булей и частичное усиление бронирования-400тыс фн ст,плюс вторая модернизация-с усилением ЗА,модернизацией ГК ,усилением брони и заменой котлов-2300тыс.фн.ст.
Чуть позже новенький Кинг Джордж обойдется в 3 раза дороже,причем мне попадалась инфо что господа судостроители немного потеряли берега и завысили стоимость работ на нем ВДВОЕ.

Отредактированно krysa (01.05.2018 08:16:51)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#62 01.05.2018 08:18:28

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: сравнить Нагато и Washington

Сидоренко Владимир написал:

#1273833
установить кольцевой буль километра полтора шириной и всё поместится

Не я реально представил, на сколько смог..
Тут мне на АИ сказали недавно, что амурская конопля слабее, кимрской..
Но судя по всему они обе не идут  ни в какое сравнение с Санкт-Петербургским сортом....
А вообще мы дети не ведущие полета творческого вдохновения по сравнению с метрами. печально. Но в тоже время есть куда расти...

Помнится в году 94-95, наложилось две вещи, я купил Бероуза - Марсиане, и одновременно на Арбате с рук перекупил справочник Сулиги и два номера Навалъ..  Вот тогда творчество то вошло в пик.. я рисовал (тогда еще на бумаге)Зализанные корабли РИФ, где место винтов с валами занимали турбины с короткими крыльями, при этом ни о каком мульте "Линкоре Ямато" в те годе я и не слыхивал, а реал был представлен в "Кораблях и Сражениях" Смирнова.... Наверно пора возвращаться к истокам..


Все нормально. Падаю...

#63 01.05.2018 08:38:59

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: сравнить Нагато и Washington

krysa

krysa написал:

#1273840
Сидоренко Владимир написал:
#1273833
Но я понял принцип по которому Вы стали изворачиваться.

Где "изворачиваться"?
Я написал

krysa написал:
#1273439
Технически то можно все

А инженеры уверены, что не "всё". Это одно из различий между ними и гуманитариями. Но поскольку реальную технику проектируют и строят таки инженеры... ;)

krysa написал:

#1273840
krysa написал:
#1273439
Технически то можно все,вопрос в целесоообразности.

Возможно сделать вставку?Возможно...

- Сан Саныч, а эти ягоды есть можно?
- Можно. Только отравишься.
:)


mangust-lis

mangust-lis написал:

#1273842
А вообще мы дети не ведущие полета творческого вдохновения по сравнению с метрами. печально. Но в тоже время есть куда расти...

Помнится в году 94-95, наложилось две вещи, я купил Бероуза - Марсиане, и одновременно на Арбате с рук перекупил справочник Сулиги и два номера Навалъ..  Вот тогда творчество то вошло в пик.. я рисовал (тогда еще на бумаге)Зализанные корабли РИФ, где место винтов с валами занимали турбины с короткими крыльями, при этом ни о каком мульте "Линкоре Ямато" в те годе я и не слыхивал, а реал был представлен в "Кораблях и Сражениях" Смирнова.... Наверно пора возвращаться к истокам..

Чудили-то много, вот только реально делали вещи более реалистичные :)
А то ведь можно будет и линкор Канэда вспомнить ;)

#64 01.05.2018 08:48:36

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: сравнить Нагато и Washington

Сидоренко Владимир написал:

#1273847
линкор Канэда

Блин а это что?


Все нормально. Падаю...

#65 01.05.2018 08:48:46

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4185




Re: сравнить Нагато и Washington

Сидоренко Владимир написал:

#1273847
А инженеры уверены, что не "всё". Это одно из различий между ними и гуманитариями. Но поскольку реальную технику проектируют и строят таки инженеры...

Ну это вы уже изворачиваться начинаете.Речь не шла о превращении ЛК типа Бретань или Нагато в фотонный звездолет,который в теории представляют,но сделать никто и не пытается.
Речь шла о модернизации.

Сидоренко Владимир написал:

#1273847
- Сан Саныч, а эти ягоды есть можно?
- Можно. Только отравишься.

С чего бы?Элементарно невыгодно.Я ж выше привел цифры-модернизация ЛК даже без вставки обошлась примерно как половина нового ЛК того ж размера.А со вставкой-будет еще дороже.
Будет причина ,нивелирующая экономическую нецелесообразность-сделали бы.Потому как вместо той же модернизации 4ки Конго как я понимаю получилось бы 2 новых ,договорных ЛК.

Отредактированно krysa (01.05.2018 09:05:28)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#66 01.05.2018 09:05:46

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: сравнить Нагато и Washington

1

mangust-lis

mangust-lis написал:

#1273850
Сидоренко Владимир написал:
#1273847
линкор Канэда

Блин а это что?

Пых!
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/05/754192d691ef1f47131a987222863d0e.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/05/b46c5dca1e08cb1467e67701d15b4b6d.jpg
:)

#67 01.05.2018 09:12:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: сравнить Нагато и Washington

krysa

krysa написал:

#1273851
Сидоренко Владимир написал:
#1273847
А инженеры уверены, что не "всё". Это одно из различий между ними и гуманитариями. Но поскольку реальную технику проектируют и строят таки инженеры...

Ну это вы уже изворачиваться начинаете.Речь не шла о превращении ЛК типа Бретань или Нагато в фотонный звездолет,который в теории представляют,но сделать никто и не пытается.
Речь шла о модернизации.

Именно. И именно техника накладывает предельные ограничения.
А вот ниже этого предела уже идут финансы, целесообразность, "а под какого противника будем затачивать?" и т.п.

krysa написал:

#1273851
Элементарно невыгодно.Я ж выше привел цифры

Вы так усердно апеллируете к финансам, что можно подумать, что мы тут РЕАЛЬНО собрались модернизировать "бретани" ;)

#68 01.05.2018 09:27:27

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4185




Re: сравнить Нагато и Washington

Сидоренко Владимир написал:

#1273863
И именно техника накладывает предельные ограничения.

Владимир,мы не о звездолете.От ЛК времен ПМВ до "предельных ограничений" как до Китая пешком.Технически плавают корабли в 3 раза больше размером.
А с учетом шуток Альфреда фон Ромако и Георга Робсона  реально можно сделать все,что можно сделать технически вне зависимости от первоначального проекта :D

Сидоренко Владимир написал:

#1273863
Вы так усердно апеллируете к финансам, что можно подумать, что мы тут РЕАЛЬНО собрались модернизировать "бретани"

Так обычное дело же.Придумали супермодернизацию "за три копейки из мусора получим аналогичное вон тому,новому",посчитали....Ой...

Сидоренко Владимир написал:

#1273857
Пых!

Эм..."Чьих кистей работа?"

Отредактированно krysa (01.05.2018 09:31:06)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#69 01.05.2018 09:48:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: сравнить Нагато и Washington

krysa

krysa написал:

#1273868
Сидоренко Владимир написал:
#1273863
И именно техника накладывает предельные ограничения.

Владимир,мы не о звездолете.От ЛК времен ПМВ до "предельных ограничений" как до Китая пешком.Технически плавают корабли в 3 раза больше размером.

Но если корабль грузоподъёмностью 1000 тонн нагрузить 10000 тоннами груза он просто утонет под этим весом.
Это и есть технические ограничения для данного корабля. И их не отменить несмотря на то, что где-то плавают и корабли и ещё большего тоннажа. Так понятно?

krysa написал:

#1273868
Сидоренко Владимир написал:
#1273863
Вы так усердно апеллируете к финансам, что можно подумать, что мы тут РЕАЛЬНО собрались модернизировать "бретани"

Так обычное дело же.Придумали супермодернизацию "за три копейки из мусора получим аналогичное вон тому,новому",посчитали....Ой...

Так мы реально собираемся потратить реальные деньги? Нет. Да и не на что уже. Где у нас "Бретань"?

krysa написал:

#1273868
Сидоренко Владимир написал:
#1273857
Пых!

Эм..."Чьих кистей работа?"

Некто Канэда Хидэтаро, кораблестроитель Императорского флота. Будучи ещё капитаном 2 ранга баловался альтернативами ;)

#70 01.05.2018 09:58:40

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: сравнить Нагато и Washington

Сидоренко Владимир написал:

#1273872
Где у нас "Бретань"?

Да у нас из завалящихся артиллерийских шипов только аврора с кутузовым остались.... Вот если коллега согласится увести у американов .. ну Техас например... то разговор станет более предметным. Из более "реалистичных" вариантов подъем "Катьки".. с полной реконструкцией носовой оконечности, я тудой предлагаю калибры пихнуть.

Отредактированно mangust-lis (01.05.2018 10:48:18)


Все нормально. Падаю...

#71 01.05.2018 10:03:17

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4185




Re: сравнить Нагато и Washington

Сидоренко Владимир написал:

#1273872
Но если корабль грузоподъёмностью 1000 тонн нагрузить 10000 тоннами груза он просто утонет под этим весом.
Это и есть технические ограничения для данного корабля.

Ну и как там с нагрузкой у того же "Нагато"?Не утонул?

Сидоренко Владимир написал:

#1273872
И их не отменить несмотря на то, что где-то плавают и корабли и ещё большего тоннажа. Так понятно?

Только   модернизация позволяет и повысить тоннаж.И упиралось это не в техническую невозможность как правило,а чисто в деньги.

Сидоренко Владимир написал:

#1273872
Так мы реально собираемся потратить реальные деньги? Нет.

Я могу наальтернативить альтернативную японскую армию.
с 200 ПД с гаубичными артбригадами ,мехдивизией в каждой армии для развития успеха и 6 танковыми группами.
Что там технически невозможного?105мм гаубица,120мм минометы,грузовики?Шинхото Чи-Ха?(так себе танк,но компенсируем числом  по типу немецких ТД на чешских танках)
Реальна ли такая альтернатива?нет

Отредактированно krysa (01.05.2018 10:12:06)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#72 01.05.2018 10:08:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: сравнить Нагато и Washington

mangust-lis написал:

#1273873
Из более реалестичных варинтов подъем кКатьки..

Как говорят, где-то на дне лежит фрегат "Олег" в отличном состоянии, только машинный кожух сгнил и труба упала...

*hysterical*

Давайте завяжем с флеймом? Обсуждение настоящих модернизаций ей-богу интереснее.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#73 01.05.2018 10:24:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: сравнить Нагато и Washington

krysa написал:

#1273868
."Чьих кистей работа?"

Акиян из берегов не выходил не?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#74 01.05.2018 13:40:30

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: сравнить Нагато и Washington

Заинька

Заинька написал:

#1273875
Давайте завяжем с флеймом? Обсуждение настоящих модернизаций ей-богу интереснее.

Дорогая моя, кто тут что знает про настоящие модернизации (тех же японских линкоров) чтобы их обсуждать?
Вот я знаю (честно - не всё до последней заклёпки, но хоть что-то). Кто ещё?


Cobra

Cobra написал:

#1273877
Акиян из берегов не выходил не?

Вы же видели Тихий океан воочию, не так ли? Что ему какие-то жалкие пятьсот тысяч тонн? И не заметит ;)

#75 01.05.2018 15:26:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: сравнить Нагато и Washington

Сидоренко Владимир написал:

#1273924
Вы же видели Тихий океан воочию, не так ли?

Так, правда в основном все таки его крайне северную часть...:D


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 2 3 4 5 … 8


Board footer