Сейчас на борту: 
Lankaster,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

Страниц: 1

 

#1 23.04.2018 21:04:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Рейдер "Коронель", февраль 1943.

Исходная информация о неудавшемся выходе в океан вспомогательного крейсера "Коронель" в книге "Рейдеры Гитлера" Виктора Галыни.
http://www.libma.ru/istorija/reidery_gi … #metkadoc7
Откуда он это взял, тоже понятно
http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/coronel.html
Но есть ли более подробные описания действий немцев и англичан в этой операции?

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#2 23.04.2018 22:32:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

Товарищ Ровер http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/43-02.htm описывает действия англичан без участия их надводных сил

Спойлер :

Что же касается атаки  восьми МТВ и МГБ на рейдер и его охранение на обратном пути, то единственный упоминаемый в это время бой произошел с конвоем 405 у Хук-ван-Холланда. Его атаковала четверка МГБ и была отбита огнем кораблей охранения, потопивших МГБ-79.
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/43 … -heise.htm
К "Коронелю" это никакого отношения не имело. А такой крупный бой, как нападение восьмерки катеров на рейдер и его эскорт,  должен был быть зафиксирован в источниках.

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#3 24.04.2018 09:19:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

Немцы пишут: с 20.45 обстрел с англ. побережья, наши батареи отвечают.
21.35 - обстрел прекращен.
22.48 - попадание бомбы в носовую часть
23.06 - короткий сигнал "Иду в Булонь"
08.45 - пришел
До 19.2.43 мелькает еще у командования "Запад", а потом резко пропадает, будто телепортировался.

#4 24.04.2018 20:21:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

igor написал:

#1272523
Немцы пишут:[/quote]
Я так понял, это КТВ "Коронеля". А про состав охранения упоминают?

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#5 26.04.2018 05:00:49

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

Это КТВ МГК Запад. Про эскорт не писали там.

#6 27.04.2018 22:47:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

igor написал:

#1272778
Это КТВ МГК Запад. Про эскорт не писали там.

Плохо. Про упоминаемую атаку "Уирвлингов" вечером 10 февраля можно сказать только то, что атаковали самолеты 137-й эскадрильи, поскольку в RAF было всего две эскадрильи, вооруженных самолетами этого типа, и в операционных документах 263-й
http://263squadron.weebly.com/uploads/9 … orm540.pdf
ничего подобного не записано.

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#7 28.04.2018 20:44:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

http://whirlwindfighter.blogspot.com/20 … ue-we.html
Описание атаки "Уирвлинда" 137-й эскадрильи флайт-офицера Масгрейва на "Коронель".
Сопроводительный текст слово в слово как в предыдущих ссылках? Ну откуда же они это взяли?

Отредактированно CAM (28.04.2018 20:50:20)

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#8 28.04.2018 22:01:57

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

Привет. Может таки что то было в печати 50-70 годов, что не слишком известно?

Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#9 28.04.2018 22:09:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

Сумрак написал:

#1273323
Может таки что то было в печати 50-70 годов, что не слишком известно?

Возможно. Но с того времени должна была засветиться уйма документов. А я почти ничего не могу найти. Особенно интересуют упоминаемые операции морских сил англичан, однако с этим полный ноль!

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#10 28.04.2018 22:41:10

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

ну летунов - нужно искать на сайтах летунов...

а по морским - так вроде обыденная операция со стороны англичан по перехвату конвоев, или я не прав?,
просто, если честно, по английской литературе по операциям того времени и места ничего не читал... - насколько вообще действия "мелких сил" освещены в литературе или в доках?

Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#11 28.04.2018 22:49:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

Сумрак написал:

#1273335
просто, если честно, по английской литературе по операциям того времени и места ничего не читал... - насколько вообще действия "мелких сил" освещены в литературе или в доках?

По литературе только наиболее известные авторы Питер Скотт, П.Смит, Джефферсон, Рейнольдс. Есть и другие. По документам это в первую очередь Дневники Адмиралтейства.

Сумрак написал:

#1273335
вроде обыденная операция со стороны англичан по перехвату конвоев, или я не прав

У англичан есть превеликое множество  прекрасно расписанных и задокументированных "обыденных" атак конвоев. В своих работах в МорКампе и АрсенКоле я  использовал некоторые из них.

Отредактированно CAM (29.04.2018 12:54:04)

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#12 11.05.2018 19:57:12

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

Смотрю - Вы закинули "удочку") Подождем реакции.

Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#13 12.05.2018 13:45:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

Сумрак написал:

#1277282
Смотрю - Вы закинули "удочку")

На Маринеархиве? Да. Но тут важнее не немецкие, а английские документы - пытались ли британские моряки  перехватить рейдер, и если да, то какими силами.

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#14 20.05.2018 00:03:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

Вот нашел такую инфу у немцев

Спойлер :

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Coronel.htm

И никаких атак МТВ ...

Отредактированно CAM (20.05.2018 01:43:54)

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#15 20.05.2018 00:22:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

CAM написал:

#1279145
Panzerdeck

?

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#16 20.05.2018 01:47:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

РыбаКит написал:

#1279153
?

Это надо полагать, бронепалуба.

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#17 20.05.2018 08:49:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

CAM написал:

#1279180
Это надо полагать, бронепалуба.

На ВспКр?
Так что немцы реализовали бритомечтания?

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#18 20.05.2018 12:13:29

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

1

не, не - ошибка видно, не было на ВСКР никаких бронепалуб.

Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#19 20.05.2018 18:54:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

Сумрак написал:

#1279270
ошибка видно, не было на ВСКР никаких бронепалуб.

Видимо, да. Однако, на коммерческих рейдерах усиливали верхние палубы для использования 150-мм артиллерии. Возможно, имелась в виду "усиленная палуба".

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#20 20.05.2018 19:08:00

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

да такое было,
Рогге и Айссен (также Бреннике с Шмаленбахом) писали в своих мемуарах, что места установки 150-мм "усиливали", на сухогрузе таки орудие не очень просто установить.

Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#21 23.06.2018 20:17:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

2

Ну, вроде разобрался, по крайней мере с нападением МТВ на обратном пути в фатерланд. Его не было. В эту ночь к голландскому побережью британцы выслали три группы катеров - две МТВ и одну MGB, сопровождавшую катера-минеры ML.  МТВ имели задачу искать конвои к северу от Роттердама, а MGB, завершив эскортирование своих подопечных, так же занялись поиском надводных целей. Именно они нашли конвой, шедший в Роттердам, сообщили об этом МТВ и атаковали охранение, но по ряду причин МТВ не подошли к месту боя и англичане потеряли MGB-79. Развертывание "москитов"  никоим образом не было связано с "Коронелем" - его передвижение даже не заметили.

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#22 23.06.2018 20:22:47

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Рейдер "Коронель", февраль 1943.

Спасибо, интересно.

Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

Страниц: 1

 


Board footer